[ПРОЕКТ] Уроки истории - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Философия Обсуждение философских вопросов.

Ответ
Страница 3 из 9
 
Опции темы
#31
Старый 03.04.2007, 22:16
  #31
^
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
📖
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

Silvanis;80149Также нужно помнить, что про скандинавское язычество нам на самом деле почти ничего не известно - есть только кое-какие археологические находки, остатки народных песенок и ритуалов, искажающие любую религию до неузнаваемости, и две книжки, написанные христианином Снорри Стурлуссоном в 11 (или 12) веке - Старшая и Младшая Эдда. Короче говоря, все источники более чем сомнительны...

Что касается истории вообще, то она вся, в общем-то, сомнительна, если не подтверждается подлинными археологическими раскопками. Так называемая "официальная история" - это историческая теория, принятая человечеством, так сказать, "по умолчанию". Ту же "сомнительность" можно отнести и к религии вообще. Библия (Ветхий Завет), например, была полностью утеряна во времена Ездры, который и "восстановил" ее, этот факт не отрицает и сама библейская наука. Это же касается и Евангелий, которые, по мнению некоторых радикальных исследователей, были написаны не раньше 11-12 веков. Но даже если Новый Завет и был создан в 1-м веке, то подробное исследование самих дошедших до нас "материалов" дает основание полагать, что это дело рук либо одного человека - Савла из Тарса (апостола Павла), либо группы единомышленников, действовавших под руководством этого знатного вельможи и гражданина Рима, которые и создали мощное "учение" на основе проповедей реально существовавшего не за долго до них Иешуа.
Что же касается язычества, то это само по себе явление универсальное и варьируемое, т.к. там нет "догматов", а традиции, передающиеся "из уст в уста" имеют тенденцию видоизменяться вместе с психологией и реалиями определенного этноса. Поэтому установить, каким оно было лет сто, двести, тысячу назад можно только косвенно, опять же благодаря тем же археологическим раскопкам.
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...

-----------------------------

"So much has gone

and little is new"



David Bowie
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...

-----------------------------

"So much has gone

and little is new"



David Bowie
Ganymed вне форума
Ответить с цитированием
#32
Старый 04.04.2007, 13:44
  #32
^
AlexeyPank
 
Аватар для AlexeyPank
📖
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

Действительно, о религии викингов лучше всего говориться в Старшей и Младшей Эддах. Если вкратце то было так:
Мир - это вселенский ясень Иггдрассиль (переводится как конь Одина). Но с другой стороны, мир сотворен из плоти великана Имира. Религия по сути эсхатологическая (о конце мира). Конец наступит во время последней битвы - Рагнарёка, когда погибнет старый мир, погибнут почти все боги, а оставшиеся сотворят новый мир.
Верховным богом ситается Один (он же Игг) - бог практически всего. Особые приметы: один глаз (второй отдал как плату, чтоб напиться из источника мудрости), ездит на восьминогом жеребце Слейпнире, в руках копье. Остальные боги - его родственники и дети.
Высших божеств есть два типа: ассы (боги) и ваны (духи предков).
Враги - силы тьмы во главе с волком Фенриром.
__________________
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал

Клан Homo homini - основатель клана

Член РКСМ с 07.07.07.

ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал

Клан Homo homini - основатель клана

Член РКСМ с 07.07.07.

ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
AlexeyPank вне форума
Ответить с цитированием
#33
Старый 04.04.2007, 14:30
  #33
^
Nowizard
 
Аватар для Nowizard
📖
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

AlexeyPank;80251Действительно, о религии викингов лучше всего говориться в Старшей и Младшей Эддах. Если вкратце то было так:
Мир - это вселенский ясень Иггдрассиль (переводится как конь Одина). Но с другой стороны, мир сотворен из плоти великана Имира. Религия по сути эсхатологическая (о конце мира). Конец наступит во время последней битвы - Рагнарёка, когда погибнет старый мир, погибнут почти все боги, а оставшиеся сотворят новый мир.
Верховным богом ситается Один (он же Игг) - бог практически всего. Особые приметы: один глаз (второй отдал как плату, чтоб напиться из источника мудрости), ездит на восьминогом жеребце Слейпнире, в руках копье. Остальные боги - его родственники и дети.
Высших божеств есть два типа: ассы (боги) и ваны (духи предков).
Враги - силы тьмы во главе с волком Фенриром.
Кое-что добавлю, но поправьте, если ошибусь. Вроде Фенрир - это "ручной" волк Локи. То есть получается, что главная редиска в этой истории Локи, бог не помню чего, кажется, коварства.
__________________
Бог есть любовь
Бог есть любовь
Nowizard вне форума
Ответить с цитированием
#34
Старый 04.04.2007, 20:55
  #34
^
AlexeyPank
 
Аватар для AlexeyPank
📖
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

Но одно время Локи был вместе с Одином, даже помогал ему.
А Фенрир - это непосредственно сын Локи.
__________________
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал

Клан Homo homini - основатель клана

Член РКСМ с 07.07.07.

ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал

Клан Homo homini - основатель клана

Член РКСМ с 07.07.07.

ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
AlexeyPank вне форума
Ответить с цитированием
#35
Старый 04.04.2007, 20:59
  #35
^
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
📖
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

Фернир - это сын Локи
Великаном на самом деле вернее всего называть силами хаоса - как титанов в греческой или дэвов в зороастрийской религиях - так как сложных понятий добра и зла у викингов не было, и асы с ванами ведут себя не лучше великанов, а то и хуже, постоянно надувая всех вокруг и совершая великое множество бесчестных поступков. Ещё точнее будет сказать, что ваны и асы - силы, дружественные человеку, а великаны - враждебные ему Такой вот эгоизм в вселенском масштабе

Добавлено через 1 минуту
Локи вообще сложный персонаж в скандинавской мифологии. То помогал богам, то гадил им, в Рагнарёк дерётся против них... Да, ещё важная шишка у злых сил - огненный великан Сурт.
Кстати, богиня смерти - тоже дочь Локи
__________________
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...

- Чжуан-цзы

Сильванис
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...

- Чжуан-цзы

Сильванис
Silvanis вне форума
Ответить с цитированием
#36
Старый 04.04.2007, 22:06
  #36
^
Nowizard
 
Аватар для Nowizard
📖
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

Silvanis;80323Фернир - это сын Локи
Кстати, богиня смерти - тоже дочь Локи
Наплодил, блин, всякого остоя, а Одину с Тором - разгребай

Аналогом Локи в египетской мифологии можно назвать Сета, который из зависти Гора опустил.
__________________
Бог есть любовь
Бог есть любовь
Nowizard вне форума
Ответить с цитированием
#37
Старый 04.04.2007, 22:20
  #37
^
Alex Ghost
 
Аватар для Alex Ghost
📖
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Хереш - долина призраков.
Сообщения: 1252
Отправить сообщение для  Alex Ghost с помощью ICQ
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Хереш - долина призраков.
Сообщения: 1252
Отправить сообщение для  Alex Ghost с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

Silvanis;80323Фернир - это сын Локи
Великаном на самом деле вернее всего называть силами хаоса - как титанов в греческой или дэвов в зороастрийской религиях - так как сложных понятий добра и зла у викингов не было, и асы с ванами ведут себя не лучше великанов, а то и хуже, постоянно надувая всех вокруг и совершая великое множество бесчестных поступков. Ещё точнее будет сказать, что ваны и асы - силы, дружественные человеку, а великаны - враждебные ему Такой вот эгоизм в вселенском масштабе

Локи вообще сложный персонаж в скандинавской мифологии. То помогал богам, то гадил им, в Рагнарёк дерётся против них... Да, ещё важная шишка у злых сил - огненный великан Сурт.
Кстати, богиня смерти - тоже дочь Локи
Дочь Локи - богиня преисподней Хель. Один низверг её в нижний мир, где умершие люди становятся зомби, подчиняющиеся ей.
Фенрир - волк ужаса, предвестник рагнарока.
Локи по легенде заточён в статую гигантского змея а его, кровь, смешанная с ядом из жала змея изменяет людей, превращая их в монстров.
__________________
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ - конец бесполезным темам
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ - конец бесполезным темам
Alex Ghost вне форума
Ответить с цитированием
#38
Старый 06.04.2007, 10:38
  #38
^
Saruman
 
Аватар для Saruman
📖
Регистрация: 10.12.2006
Сообщения: 677
Отправить сообщение для  Saruman с помощью ICQ
Регистрация: 10.12.2006
Сообщения: 677
Отправить сообщение для  Saruman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

По мифологии(точно не помню) Локи заключен в цепи богами и на него постоянно капает яд змеи, а его наложница сидит радом с ним и сцеживает яд в чашу, когда чаша переполняется и наложница выливает чашу на пол, яд попадает ему на кожу и Локи орет от боли.
Saruman вне форума
Ответить с цитированием
#39
Старый 06.04.2007, 18:37
  #39
^
SteN
 
Аватар для SteN
📖
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Междумирье
Сообщения: 194
Отправить сообщение для  SteN с помощью ICQ
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Междумирье
Сообщения: 194
Отправить сообщение для  SteN с помощью ICQ
Счастье
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

Привет профессиональным историкам,а также всем тем,кто в силу особой душевной и умственной организации любит историю и выделяет время на её изучение
Совсем недавно ездил по делам в славный город Ярославль(родина х/к "Локомотив" и Magnus'а )-хотя почти ничего не успел посмотреть,но город всё равно симпатичный!
Дело в том,что во время пути я прочитал книгу Борисова о Дмитрии Донском.Там есть интересный момент,где говорится о том,как Мамай собирал войска для Куликовской битвы.Среди прочих,упоминалось одно интересное и полумифическое место,откуда вербовалась тоурменская конница для Орды - Лукоморье! Если честно,то для меня Лукоморье ассоциируется со сказками Пушкина("У лукоморья дуб зелёный...") и стоит в одном ряду с Зазеркальем,Утопией и Междумирьем...Если кто знает,где находится этот регион-буду очень признателен
И ещё один вопрос насчёт Куликовской битвы:читал у разных авторов о количестве войск-и у многих это число сильно разнится(хотя все приводят аргументы в пользу своей версии).Так,максимальная цифра,которую я встречал,составляла 350 тыс. человек с обеих сторон,а минимальная-около 100 тыс.Есть ли какая-нибудь официальная цифра о противниках и их потерях?
P.S:простите за немного сумбурный пост-не спал 2-е суток!
__________________
Иногда они возвращаются

Бросайте флуд и оффтоп из раздела пятерки в Флудовские ссылки или мне в личку.
Иногда они возвращаются

Бросайте флуд и оффтоп из раздела пятерки в Флудовские ссылки или мне в личку.
SteN вне форума
Ответить с цитированием
#40
Старый 06.04.2007, 20:55
  #40
^
AlexeyPank
 
Аватар для AlexeyPank
📖
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

Лукоморье, это вообще место, где излучина реки. В данном случае, скорее всего, это район, где Днепр впадает в Черное море. Или Крым.
Что касается численности, то абсолютно точных данных нет, но самыми достоверными считаются следующие:
Дмитрий - 150 тысяч, из них 20 тысяч конницы (многие из крещеных татар). Потери убитыми и раненными - 120 тысяч.
Мамай - 200 тысяч, набраных из разных племен (русские, ясы, касоги, татары, генуэзцы). Потери - практически все войско.
Но, повторюсь, стопроцентных данных нет.
__________________
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал

Клан Homo homini - основатель клана

Член РКСМ с 07.07.07.

ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал

Клан Homo homini - основатель клана

Член РКСМ с 07.07.07.

ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
AlexeyPank вне форума
Ответить с цитированием
#41
Старый 18.04.2007, 12:19
  #41
^
Lu41k
 
Аватар для Lu41k
Координатор
📖
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

Народ!Очень нужно что-нибудь по военной реформе Гая Мариуса!!Если у кого есть помогите!ПЛИЗ!!!)))
Lu41k вне форума
Ответить с цитированием
#42
Старый 30.04.2007, 23:37
  #42
^
Draco_Lich
 
Аватар для Draco_Lich
📖
Регистрация: 04.11.2006
Сообщения: 271
Отправить сообщение для  Draco_Lich с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 04.11.2006
Сообщения: 271
Отправить сообщение для  Draco_Lich с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

Лучик
Эх, если бы я помнила...

Читала Салическую правду. Такой атас, особенно некоторые пункты...
Насколько знаю, все эти законы всего лишь записали по приказу Хлодвига, по ним жили и раньше. Это так (скорее всего)?
Как звали жену Хлодвига - Хлотехильда или Хродехильда? Совершенно разные имена. Может, Хлотехильда - всё-таки дочь? Мать и сестру вообще иначе звали. Разные источники друг другу противоречат.
И ещё. Во что верили франки-язычники (ариане и впоследствии католики - и так понятно)? В то же, что и другие германцы или у каждого племени был свой культ?
__________________
Страшней драколича зверя нет!
Жаль, не лебедь я...



Сандро (не)жив!



Влюбившийся дурак на глупости горазд (с)



В сказке грусти синей я один, как бог... (с)
Страшней драколича зверя нет!
Жаль, не лебедь я...



Сандро (не)жив!



Влюбившийся дурак на глупости горазд (с)



В сказке грусти синей я один, как бог... (с)
Draco_Lich вне форума
Ответить с цитированием
#43
Старый 01.05.2007, 10:06
  #43
^
AlexeyPank
 
Аватар для AlexeyPank
📖
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

Салическую правду действительно записали при Хлодвиге, а жили по ней достаточно давно. Просто с образованием государства понадобились и единые писаные законы.
Насчет имени жены - никогда не интересовался, честно.
Что касается верований франков-язычников, то они очень напоминают скандинавские. Например верховный бог - Вотан (аналог Одина). Несомненно, у племен были некоторые различия, но в целом пантеон верховных богов, скорее всего, был общим.
__________________
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал

Клан Homo homini - основатель клана

Член РКСМ с 07.07.07.

ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал

Клан Homo homini - основатель клана

Член РКСМ с 07.07.07.

ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
AlexeyPank вне форума
Ответить с цитированием
#44
Старый 01.05.2007, 11:35
  #44
^
Nowizard
 
Аватар для Nowizard
📖
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

AlexeyPank;86191Салическую правду действительно записали при Хлодвиге, а жили по ней достаточно давно. Просто с образованием государства понадобились и единые писаные законы.
Насчет имени жены - никогда не интересовался, честно.
Что касается верований франков-язычников, то они очень напоминают скандинавские. Например верховный бог - Вотан (аналог Одина). Несомненно, у племен были некоторые различия, но в целом пантеон верховных богов, скорее всего, был общим.
Как, наример, сходство греческих богов и римских. Кстати, Ахилесс - неправильное имя! Величайшего греческого воина звали Ахилл, а Ахилесс - это уже римское наречие - та же разница, как между Гераклом и Геркулесом.
__________________
Бог есть любовь
Бог есть любовь
Nowizard вне форума
Ответить с цитированием
#45
Старый 01.05.2007, 16:18
  #45
^
Draco_Lich
 
Аватар для Draco_Lich
📖
Регистрация: 04.11.2006
Сообщения: 271
Отправить сообщение для  Draco_Lich с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 04.11.2006
Сообщения: 271
Отправить сообщение для  Draco_Lich с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПРОЕКТ] Уроки истории

AlexeyPank
Ну, значит, как германцы. *успокоилась*
Римляне особо за людей не считались, ага. А рабы считались за вещи.
Интересно, мог ли муж жену или детей продать в рабство? Или отдать в рабство за долги?

Выходит, некоторые современные имена - франкско-германского происхождения? (В курсе, что не было такого языка, как франкский. ) Помнится, Гитлер всё гордился, что у него имя такое. А его имя = "счастливый волк".

"Галлы" - так римляне называли кельтов или галлы никакого отношения к кельтам не имели?
__________________
Страшней драколича зверя нет!
Жаль, не лебедь я...



Сандро (не)жив!



Влюбившийся дурак на глупости горазд (с)



В сказке грусти синей я один, как бог... (с)
Страшней драколича зверя нет!
Жаль, не лебедь я...



Сандро (не)жив!



Влюбившийся дурак на глупости горазд (с)



В сказке грусти синей я один, как бог... (с)
Draco_Lich вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 3 из 9


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 18:24.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru