Alex_R;165354А меня бесит тот факт, что тут действуют всё такими же способами как и в жизни действуют политики ... игра слов, противоречивых фактов ... власть плохая.
Особенно мне непонятны мнения: а)"координаторы - единственные у кого есть доступ ко всем темам - значит они должны чистить их"
б) если кто виноват - то Аделаида ???
Складывается впечатление - что твоя с ней(Аделаида) разборка -единственная повод по которому Лучик и ты развили этот вопрос ... но кому это интересно??? ... а приписывать в общую кучу что Аделаида не компетентна или не выполняет свою работу - просто некрасиво ИМХО.
Терь по существу:
1. Проблема флуда была всегда ... в последнее время она обострилась, (не просто ж так Драко создал тему по выбору модераторов).
Аделаида вступила на должность координатора уже в самом разгаре этой проблемы и как вы считаете она могла повлиять на неё, если до этого с этой проблемой не справлялись 2 или 3 координатора?
2. У нас сейчас заметно улучшилась ситуация с турнирами на форуме, в первую очеред из-за разнообразия и охвата новых "веток" - но по вашей логике - это всё заслуга кого? - тоже получается Аделаиды ... и кстати от части это правда ... она подняла активность в таких направлениях как Heroes 3 онлайн и Heroes 5 онлайн ... а как же быть с другими частями? ведь там тоже немало улучшений - но всётаки это заслуги других форумчан ...
P.S. Я всётаки останусь при своём мнении, что турниры важнее писанины, и что данная проблема с флудом и т.д. - временный факт, который таким как я форумчанам не сильно мешает получать удовольствие от форума.
Ну и соответственно "язвления" по поводу моей оценки модерирования - непонял ... ну и что, что в статистике только один vbn выполняет своё на отлично? - а реально то не только статистика важна ... или тот самый VDV_forever (к которому нет претензий) - намного больше перетруждается чем Аделаида, или может Хакер ?
А почему к VDV нет претензий? ... потому что вы как и я видите его старания и главное результат (турниры, справочник и т.д.) а старания и результаты Аделаиды - невидно? или не хотите видеть?

Согласен, турниры тоже важны, и важнее слов, но слова это уже наверно "визитная карточка" ХВ, поправьте если это не так.
Про Аделаиду в принципе тоже согласен, но кажется кроме Лучика и Алана именнло её никто не обвинял. Многие писали в общем.
К тому же Вдв тоже были претензии, например по поводу бана Кэтча...
но это всё детали

ZYbr;165350Внесу свои 5 копеек в "дисскусию"...

(Раньше не хотел акцентировать внимание - но теперь точно озвучу)
Ваши 5 копеек были первопричиной этого спора ИМХО.

ZYbr;165350Если уж вы так не хотите модерировать, так пожалуйста, изучитите представленные кандидатуры, сделайте и им протекцию, так вы и своё время сэкономите и двух зайцев сразу убьёте, или это тоже не в вашей компетенции, или может и на это времени нету...

на сколько я понимаю ситуацию - тема о выборе новых модераторов была создана для "Админа" и выбирались кандидаты именно форумчанами - а не назначались координатором ... поэтому претензии неуместны, тем более сравнение с ситуацией абсолютно не схожей с этой.

ZYbr;165350Красивая фраза, аж глаза режет. Может для процветания портала стоит прислушивать к мнению его пользователей?

некрасивая фраза - глаза режет не меньше (-1) Вам за популизм.

ZYbr;165350Нужен пример, пожалуйста.
Ищем старую тему по выбору модеров.
Какову её результаты? Не впечатляющие, не так ли?
Администрация поглядела, поглядела, сказала, что кандидатуры расмотрена, а дальше тишина...не понятно, толи не одобрены, толи одобрены,но какие-то задержки...остаётся только догадываться....

мимо кассы ... смотрим дату "старой темы выборы модераторов" и дату всупления на пост Аделаиды + остальные координаторы точно вкурсе старой темы.

так, ещё раз повторяю, фразы которые вы привели не относятся к только Аделаиде( зап исключением про "красоту").

Ваши 5 копеек были первопричиной этого спора ИМХО.

Это я к тому, что не отвечал развёрнуто, как тут любят, с выделением фраз и т.п.

на сколько я понимаю ситуацию - тема о выборе новых модераторов была создана для "Админа" и выбирались кандидаты именно форумчанами - а не назначались координатором ... поэтому претензии неуместны, тем более сравнение с ситуацией абсолютно не схожей с этой.

И опять же я о другом. Это я к тому, что если уж Аделаида может делать "протекцию" такого рода, то не проще ли ей(или другом координатору, опять же подчёркиваю, что против не посредственно Аделаиды ничего не имею, просто она написала ту фразу, вот ей и отвечаю) потратить время на изучение кандидутур(тем более полдела сделано, большое кол-во форумчан уже высказали своё отношение), и тогда, как только появятся новые модеры и флуда меньше станет и это будет большим плюсом в копилку координаторов. Вот это как мне кажется важно.

мимо кассы ... смотрим дату "старой темы выборы модераторов" и дату всупления на пост Аделаиды + остальные координаторы точно вкурсе старой темы.

Поражает упорство. Сделайте над собой усилие и прочитайте мой предыдущий пост. О критике в адрес Аделаиды речи не идёт. С моей стороны по крайне мере. Не хочется переходить на личности. Это никого не красит

ZYbr;165350Да и честно говоря очень сильно огорчает тот факт, что в Чемпионате Мира вообще нет календаря игр, итог этого вы можете наблюдать сами. С календарём лодыререй можно было отсеивать гораздо раньше.

Опа. И в мой огород прилетело. Дабы не оффтопить приглашаю автора цитаты в тему про ЧМ. Там я с удовольствием разъясню, чем плох календарь, каковы были посылки именно такой организации, чем она хороша, плоха и так далее. Но для начала я рекомендую поразмыслить на тему «австралиец против латыша или бразилец против русского по расписанию». Я думаю, частично это может избавить от вопросов. Да, кстати, тема-то называется «диалог с...». Удивительно, что оказывается некие претензии копятся, но не высказываются. То есть диалога изначально нет.

P.S. прошу прощения за оффтоп.

oxygen_hl;165560. Да, кстати, тема-то называется «диалог с...». Удивительно, что оказывается некие претензии копятся, но не высказываются. То есть диалога изначально нет.

Это да, но вообще такую грязь лучше прятать, а не выставлять на всеобщее обозрение,показывая слабость и неорганизовнность,мне как модератору стыдно за поведение участников форума, которые развели в теме полемику, не придя ни к чему, хоть в сопре и рождается истина, у нас нечто другое, печально, увы, но ничего не изменить....

Magnus;165614Это да, но вообще такую грязь лучше прятать, а не выставлять на всеобщее обозрение,показывая слабость и неорганизовнность,мне как модератору стыдно за поведение участников форума, которые развели в теме полемику, не придя ни к чему, хоть в сопре и рождается истина, у нас нечто другое, печально, увы, но ничего не изменить....

Магнус, я не о том споре, который был на предыдущих страницах. Я говорю лишь о претензии, которая касалась исключительно ЧМ.

Насчёт же публичного линчевания — согласен целиком и полностью, но я не в курсе предыстории, да и вообще туго ориентируюсь в делах модераторских на ХВ. А потому комментировать не возьмусь.

Гм. Я считаю, что каждый должен заниматься тем, чем любит заниматься (по возможности): любишь проводить турниры- проводи, нравится быть модератором- будь модератором, можешь совмещать модерирование с проведением турниров- совмещай. Но для того, чтобы заниматься чем-то нужно соответствовать определенным критериям (как в профессии). Не знаю, каким критериям нужно соответствовать для того, чтобы проводить турниры, но для модерирования нужно обладать (это мое мнение и я об этом уже говорил, но повторю) следующими качествами :ум (кому вообще дураки нужны?), умение грамотно формулировать мысли (зачем нужен гений, который не может поделиться своими гениальными идеями?), быть немного (или много) психологом (для того, чтобы знать, где применить "пряник" (в первую очередь!!), а где "кнут"), не быть мстительным, уметь признавать свою неправоту и пользоваться авторитетом (если человек обладает перечисленными выше качествами, то и авторитетом он, скорее всего, пользуется). Отдельно остановлюсь на авторитете. Авторитет нужен для того, чтобы действия модератора не подвергались сомнению. Это не тот авторитет, который появляется у людей, проводящих турниры или выигрывающих эти (или другие) турниры, это должен быть авторитет человека, разбирающегося в людях, умеющего убеждать...
Много ли таких модераторов есть на форуме? Я не знаю. Но мне кажется, если трудно совмещать проведение турниров с модерацией сайта, то нужно отказаться либо от одного, либо от другого. И вообще, как мне кажется, многие (или немногие) шли(и продолжают идти) в модераторы ради какой-никакой власти. Конечно, мало кто это подтвердит , скорее всего будут говорить что-то вроде "хотел помочь форуму в борьбе с флудом, хамством, расширением НАТО на Восток, размещением ПРО на территории Польши и т.д.", но правда это будет или нет?
П.С. Это все только мое мнение. Многие могут быть с этим не согласны. Можеть быть кто-то захочет дополнить сказанное мною- пожалуйста. Но я считаю именно так.
П.С. Как ни странно, многое из того, что я сказал есть в "Уставе (или как там его?) модераторов (координаторов)"))).

Xaker;165875 Если вам не нравится флуд, ругайтесь на тех кто его оставляет.. Но не на модераторов, они физически не могут просматривать все сообщения и темы. [/color]

Я так. На всякий случай встряну. Ни в коем случае не претендуя на то, чтобы кого-то чему-то учить, или тем более рассказывать как надо.
Я модератор на Heroesleague.ru
Мне тоже за это никто не платит. Форум у нас конечно поменьше этого, но весь наш форум пожалуй сравним с любой веткой вашего форума по определенной версии героев.
В каждом подфоруме есть свои модеры. Но я просматриваю абсолютно все сообщения. Везде. Когда меня не бывает несколько дней у компа это занимает достаточно времени. Но все равно. Все сообщения на форуме отсматриваются мной лично.
К чему я это все... Можно быть уважаемым человеком. Можно хорошо играть в героев. Можно быть телезвездой и гордостью форума. Но для того чтобы быть модератором нужно много времени. И еще терпение. И еще много всего.
Я смотрю у вас тут выборы модераторов. Типа народных избранников-депутатов. Ну так вот. Модер - это работа. Работа нудная, сложная, однообразная в большинстве своем. Кто идет в нее за властью - просто не в теме. Власть удалить неугодное сообщение - это такая ерундень, что только когда ее получаешь (вместе с миллионом обязанностей разумеется) понимаешь, что она не стоит и выеденного яйца.
Поэтому выборы мне непонятны. Никак. В модерах должен быть человек ответственный, обладающий временем и желанием пахать на благо форума. Быть хорошим, добрым и отзывчивым тут недостаточно. И выборность тут мне непонятна. Это не привилегия. Это пахота...
Так что модеров нужно ИМХО назначать. Проверять в работе. И оставлять или убирать. Путь единственный.
А тех кто выбран... Ну не знаю. Пусть будут лицом подфорума. Судьями третейскими. Еще кем....
Рабочими лошадьми они будут вряд ли.

Естественно, пахать надо. Но мало кто представляет как. И назначать, навероное, надо. Но назначать надо проверенных людей. Тех, кто еще не успел себя скомпрометировать. Взять, например, Хакера. Он говорит, что сначала ему не хватало психологической устойчивости и он не знал (так как был первооткрывателем), что она вообще нужна. Мне это напоминает законы в США: не издашь закон о том, что нельзя приводить тигра в кинотеатр- приведут. Самому же думать тоже надо, а не дожидаться инструкций сверху!! И что, пришла инструкция о том, что надо не поддаваться на провокации и ты, Хакер, теперь на них не поддаешься? Хорошо, если так. А еще лучше то, что ты можешь признавать свои ошибки. Значит, не все еще потеряно.

Всё продолжаем
И shnurov_hl и Андрей - принципиально Вы оба говорите верно, но если shnurov_hl свои слова наверняка действиями подтверждает (хоть и на другом ресурсе), то тебе Андрей лишь-бы покритиковать ...
Ну нету у нас команды идиальных модераторов и координаторов, и пока не предвидится.
Что даст критика и неуважение к ним и их труду?
Тем более на одном интузиазме долго не протянешь и Kyle и Alan и многие другие тому пример ... так зачем ещё и интузиазм уничтожать?
Конечно совсем без критики тоже нельзя - но хоть уважение сохранять нужно, а то что получается:
Xaker-а - убрать, Аделаиду - убрать ... половину модеров убрать и что дальше? ... они занимают чьё-то место? есть желающие быть координаторами? ты уверен что новый координатор будет лучше прежнего?
P.S. Считаю что малоактивных нужно менять (но только когда есть новые претенденты, а то получаем разделы, где ни одного "живого" модератора) - а к остальным побольше уважения и если критиковать - то в доброжелательном стиле - тогда толк будет ИМХО.

Alex_R;166045Всё продолжаем
И shnurov_hl и Андрей - принципиально Вы оба говорите верно, но если shnurov_hl свои слова наверняка действиями подтверждает (хоть и на другом ресурсе), то тебе Андрей лишь-бы покритиковать ...
Ну нету у нас команды идиальных модераторов и координаторов, и пока не предвидится.
Что даст критика и неуважение к ним и их труду?
Тем более на одном интузиазме долго не протянешь и Kyle и Alan и многие другие тому пример ... так зачем ещё и интузиазм уничтожать?
Конечно совсем без критики тоже нельзя - но хоть уважение сохранять нужно, а то что получается:
Xaker-а - убрать, Аделаиду - убрать ... половину модеров убрать и что дальше? ... они занимают чьё-то место? есть желающие быть координаторами? ты уверен что новый координатор будет лучше прежнего?
P.S. Считаю что малоактивных нужно менять (но только когда есть новые претенденты, а то получаем разделы, где ни одного "живого" модератора) - а к остальным побольше уважения и если критиковать - то в доброжелательном стиле - тогда толк будет ИМХО.

Нет, я не уверен. Но только методом перебора можно собрать (если вообще можно) команду хороших модераторов. Так же рассуждают очень многие и у нас в стране: "Зачем менять Лукашенко? А вдруг тот, кто придет после него будет еще хуже?". Это же утопия!! Человек, который находится у власти более 8-10 лет начинает страдать манией величия. Именно для этого и придумано ограничение в количестве президентских сроков.
Ты, наверное, думаешь, что критиковать легче, чем восхвалять? Нет. И причина очевидна- далеко не все подвергающиеся критике способны воспринять ее адекватно и не стать твоим недругом (если не врагом). И критикую я не от того, что мне просто интересно критковать (хотя и не без этого), а оттого, что есть что критиковать. Если все будет нормально. то я займусь чем-нибудь другим.