[ОБСУЖДЕНИЕ] Создание фонда для поддержки модостроителей и создателей новых карт - Страница 4 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Герои Меча и Магии 5 - Модостроительство В этом разделе можно обсуждать все что касается создания модов для Heroes of Might and Magic V.

Ответ
Страница 4 из 4
 
Опции темы
#46
Старый 28.05.2022, 21:52
  #46
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1560
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1560
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Создание фонда для поддержки модостроителей и создателей новых карт

Масштабные моды стоят миллионы и десятки миллионов рублей (если задействовано много людей), если считать по трудозатратам.
С другой стороны, оплата труда накладывает обязательства (и сроки), по отношению к тем, кто оплачивает, со всеми вытекающими проблемами.

Любая деятельность мотивируется либо получением ресурса, либо собственной ценностью.
Так вот, деньги - это ресурс (но не ценность), а радость - это ценность (но не ресурс).
Ресурсная и ценностная мотивации это принципиально разные понятия. Если мод выполняется ради денег, то он не приносит радости. И наоборот.
Короче говоря, нельзя все сводить к деньгам, деньги не более чем разменный ресурс, их роль преувеличена (а радость недооценивают, но влияние она имеет колоссальное).

Создание модов - это преимущественно творческий процесс, а не решение конкретных проблем и задач, с заранее заданной ценой.
Модель "моды на заказ" может работать тогда, когда речь именно о задачах (типа перекрасить дракона или внести конкретные изменения характеристик).
То есть, когда это требует минимум времени (и относительно дешево стоит).

Добровольные пожертвования и донаты (за уже готовый мод) это уже другая механика.
Это не то же самое, что заказ, сроки, требования, ответственность, ожидания, серьезность и важность.
В таком случае деньги выступают как форма благодарности, повышающая ценность уже сделанной работы.
Человек делает добровольные взносы лишь тогда, когда испытывает радость от этого, именно поэтому ценность работы повышается, именно тогда деньги выступают реальной, ценностной мотивацией за труд, который выполнялся ради собственной ценности, а не ради ресурса.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#47
Старый 28.05.2022, 23:01
  #47
^
Jewily
 
Аватар для Jewily
📖
Регистрация: 25.09.2016
Сообщения: 139
Jewily#4267
Регистрация: 25.09.2016
Сообщения: 139
Jewily#4267
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Создание фонда для поддержки модостроителей и создателей новых карт

prime79
Я создал эту тему не для себя, а для того, чтобы расшевелить модостроителей, картоделов и поклонников игры, но если это никому не нужно, то я умываю руки здесь. По крайней мере, я попытался.
Спасибо вам, в любом случае, просто не всякая идея находит однозначных сторонников и встречу. Возможно на её почве родится другая: всё не будет зря, за это можете не беспокоиться. На вопрос о том, что нужно коммьюнити, ответа никто не даст.
Душа - потёмки.
Jewily вне форума
Ответить с цитированием
#48
Старый 29.05.2022, 11:08
  #48
^
psatkha
 
Аватар для psatkha
📖
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Баталпашинск
Сообщения: 2608
Отправить сообщение для  psatkha с помощью ICQ
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Баталпашинск
Сообщения: 2608
Отправить сообщение для  psatkha с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Создание фонда для поддержки модостроителей и создателей новых карт

LeonionИ для меня всегда аксиомой был бесплатный моддинг и категорическое неприятие любых оплат, даже в форме добровольных пожертвований.
Более того, я являюсь противником коммерческой творческой индустрии в принципе.
Творчество - то, что люди делают ради своего удовольствия, реализуя свои собственные мечты и хотелки. Если это (книга, мод, песня, видео с ютуба) публично выходит и оказывается популярным, то приятным бонусом являются благодарности от тех, кому это тоже понравилось, а в особых случаях - слава.
Деньгам здесь не место, если только сам проект не требует материальных вложений (как то фильмы, требующие огромных средств для декораций, костюмов и т.д.).

Да, порой моддинг может быть геморным (поиск и правка багов, например), а еще от него можно выгореть, если долго работал над одной и той же игрой, и она надоела.
Но в таком случае лучшее решение - просто уйти, заняться чем-то другим. А не насиловать себя, попутно клянча деньги, пытаясь себя искусственно замотивировать.

На ваше место всегда найдется другой. Человек, который только недавно заинтересовался игрой и она ему в радость.

Превращать творчество в работу - это изврат, имхо.
Подписываюсь под каждым словом!

Добавлено через 1 час 6 минут
Кстати, есть в 4-ых Героях супер-пупер карта "Наследие Занфаса" ... вот её бы реализовать в 5-ых
Суть такая что главный герой только один - светлый/ая эльф/эльфийка и нанимать других героев нельзя... а вот врагов по максимуму - каждый враг уникален по расе и естественно не может быть светлым/ой эльфом/эльфийкой!
Музон у меня есть (где-то)... в стиле 5-ых героев!
Ещё есть идея исторической карты/кампании за орков... суть на орков со всех сторон нападают враги и чтобы им поднять боевой дух некий орк посещает старую шаманку, которая говорит ему, что Небо и Земля сказали ей, что именно он должен найти два древних артефакта - оружие Великого вождя Кашара прославленного предка знаменитого Шарки (Шарка... не знаю склоняется ли имя у орков), так как после встречи последнего с некроманткой Анастасией судьба легендарного оружия не известна!
Музон у меня есть... в стиле 5-ых героев!
Кто возьмётся за реализацию - пишите в личку ... скину музон за орков!
__________________
С уважением, Psatkha (Псатха)



---------------------------------------------



Неудачное планирование ведёт к неудаче ...


NCF - мод, добавляющий дополнительных существ в HeroesV 3.1
С уважением, Psatkha (Псатха)



---------------------------------------------



Неудачное планирование ведёт к неудаче ...


NCF - мод, добавляющий дополнительных существ в HeroesV 3.1
psatkha вне форума
Ответить с цитированием
#49
Старый 29.05.2022, 19:07
  #49
^
zahar0z
 
Аватар для zahar0z
📖
Регистрация: 09.06.2017
Сообщения: 588
Регистрация: 09.06.2017
Сообщения: 588
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Создание фонда для поддержки модостроителей и создателей новых карт

Периодически всплывают эти разговоры насчёт какого то сбора денег для модостроителей. Но толку особо не видно. С другой стороны, я вижу людей которые с переменным успехом что-то да заработывают на этом поприще. Меня это искренне очень радует, так как я понимаю что благодаря этому моддинг пятёрки не умирает до конца. 

Я как человек уже плюс минус отошедший от модостроения хочу и могу честно сказать свое мнение насчет монетизации.

Во первых донат хорошо, но веры в то что это будет работать мало. Тем более что будет работать хорошо. 

Если говорить о заказной работе. Товарищ Nargott совершенно верно заметил что это накладывает ответственность. За себя скажу, получается что берёшь гроши, чувствуешь себя негодяем по этому поводу, пашешь много, в итоге и денег толком не зарабатываешь и удовольствия от мода не получаешь. Но, у меня ограниченная выборка, по сути 1,5 заказа. Поэтому у кого то может по другому.

Короче, для меня как для модостроителя эта схема вообще неинтересна. Клянчить например 5к за месяц работы, и еще чувствовать себя ужасным самым последним негодяем, плюс потом жить под давлением этих обязательств которые ты взял на себя. Спасибо, это не ко мне. 

Может это работает для мелких модов которые легко делаются и где автор не запаривается с мелочами.

Например ханник. Я очень хорошо к нему отношусь как к человеку, и меня впечатляет количество модов которое он успел наклепать. Но вот что меня не впачатляет, так это их качество. Я люблю делать все максимально хорошо, настолько, насколько могу, запариваться с мелочами. С модами ханника, я у каждого вижу минимум три-четыри момента которые нужно исправлять или чинить. А это дополнительные часы, или даже дни работы. Именно то что ханник делает моды поверхностно и с косяками позволяет ему выпускать их в таком количестве. И я еще раз оговорюсь, я не осуждаю его. Я просто говорю что у нас разные подходы, и у этих подходов разные плюсы и минусы. 

Так вот. Подход ханника еще неплохо годится для монетизации. Мод раз в одну две недели. Но мой, подход. Долгая нудная сборка большого качественного мода с вниманием к мелочам. Такой подход для монетизации годится очень и очень плохо. Потому что, откровенно говоря, это просто стоит больших денег, и требует большого времени. 

Вот например вещи которые я хотел бы сделать. 


Скрин 1
Скрин 2
Скрин 3

Нормальный качественно сделанный город нагов, с нормальными юнитами и героями. Сколько на это понадобится времени? Обьективно? 6-8 месяцев наверное. Скорее всего больше. У меня есть работа, и только 3-4 часа свободного времени после неё, вконце концов. И в это время нужно ещё поесть и помыться. Сколько такой мод будет стоить? Сами понимаете. Вам было бы интересно в течении полугода сидеть до ночи, жертвовать сном и социальной жизнью, и ещё много чем, на самом деле, ради... Ну там 10 тысяч? 

Скрин с крегом хеком
Потом, я видел кучу моделей героев из новых мобилок по вселенной меча и магии. Хотелось бы добавить их в пятёрку. Но дьявол как всегда в деталях. Не буду сильно в них вдаваться. Скажу только что если брать скелет от оригинальных моделек из тех игр, то получается очень стрёмно, а нормальный экспорт/импорт скелета героя из пятёрки сейчас невозможен. И этот скелет нужно перестраивать заново. Это хорошо, на самом деле. Т.к. Можно создать универсальный скелет для героя, под который можно будет удобно создавать большое количество различных анимаций и адаптировать разные анимации из игры. Это правильный подход к делу, с вниманием к деталям и с оглядкой на будущую картину. Думаю минусы этого подхода понятны? Долго, дорого.

В итоге я просидел недели 3-4 с моделями героев и городом нагов. Понял что я ненавижу себя, мир, людей, хочу спать и умереть и если я это не остановлю то это остановит меня. Так что все наработки были удалены. И к этой задаче я так просто не вернусь.

К слову. На меня были немного обиженны за это. В очередной раз я услышал "выложил бы в открытый доступ". И я пытаюсь сразу обьяснить, то что я показываю, это не готовая сырая работа. Она выглядит готовой, но требует большого времени чтобы появиться в игре. В таком виде, эти наработки уже в открытом доступе. Берите архиваторы, открывайте игры доставайте файлы. Я всегда писал какие программы для чего использовать и ничего ни от кого не скрывал.

Добавлено через 8 минут
Тут еще можно добавить, что для конечного потребителя, игрока, платить десятки тысяч за мод это полный бред и я это естественно понимаю. 
И то что сбор средств, привлечение донатов, менеджмент сообщесива, реклама, это всё отдельная сложная работа, которой пришлось бы заниматься поверх модостроения и основной работы которая позволяет не умереть с голоду. 

Но я не буду в это сильно вдаваться. Итак огромная простыня получилась.

Добавлено через 5 минут
Просто на всякий случай скажу, что если здесь есть сын олигарха, который по какой-то причине в 22ом году гоняет в пятых героев, и который прям мечтает увидеть в этой игре действительно качественно сделанный город нагов, или ещё что-то сделанное с дотошным вниманием к деталям, то я открыт к предложениям от этого человека. Я совсем не расстроюсь если он захочет отдать мне "многаденег".))
zahar0z вне форума
Ответить с цитированием
#50
Старый 29.05.2022, 20:13
  #50
^
dredknight
📖
Регистрация: 24.10.2015
Сообщения: 587
dredknight#9852
Регистрация: 24.10.2015
Сообщения: 587
dredknight#9852
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Создание фонда для поддержки модостроителей и создателей новых карт

During my early years I wanted to become game developer. I did not. Later I found out that was the better choice.

Being a game developer you should always leverage quality for the sake of performance. You get paid X to get Y of production until specific date, so it is a trade off.
Being a modder - that is one of the most joyful things I have done, as I am not dependent on any restrictions beyond my own vision.

Real art is just art, nothing else involved.

Now on the other hand if money is really involved i think the donation model is really what is best. It does not fill your family dinner plate but it is the best tradeoff in order not to sacrifice quality.
In order to work the developer of the mod should have a place to advertise his work - Twitch, Youtube, social media etc.. 

Popularity is what brings the money. Unfortunately the Might and Magic universe is underdog franchize as a whole.

Not to finish with negative - I want to say I believe that despite the narrow popularity of the game I do foresee a bright future for it. 

As long as my fate is benevolent, I will be here for many years to come.

dredknight вне форума
Ответить с цитированием
#51
Старый 29.05.2022, 20:18
  #51
^
OrnsteinDragonslayer
 
Аватар для OrnsteinDragonslayer
📖
Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 163
Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 163
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Создание фонда для поддержки модостроителей и создателей новых карт

Как высказались некоторые ораторы выше - если хотите поблагодарить человека за его моды и/или карты, то отправляйте ресурсы напрямую по его реквезитам. А то велосипед выдумываете, но можно решить всё проще, быстрее и менее рисково, отправляя куда-то там кому-то там свои кровные. 
OrnsteinDragonslayer вне форума
Ответить с цитированием
#52
Старый 30.05.2022, 19:07
  #52
^
KillAndAction
 
Аватар для KillAndAction
📖
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: г.Самара
Сообщения: 2727
Отправить сообщение для  KillAndAction с помощью ICQ killandaction#7641
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: г.Самара
Сообщения: 2727
Отправить сообщение для  KillAndAction с помощью ICQ killandaction#7641
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Создание фонда для поддержки модостроителей и создателей новых карт

prime79KillAndAction, ваша позиция ясна, но если выбрать вариант предложенный L'Garold и  Leonion, то возникает ряд трудностей, связанных с организацией самого процесса. Не понятен сам механизм проведения конкурсов для модостроителей
я чисто про идею фонда имел в виду
prime79
Возможно, уважаемы KillAndAction согласится на эту роль. К тому же, этот человек имеет большой опыт в организации и проведении турниров и конкурсов. А это как раз то, что нужно. Лучше кандидатуры и не найти
Спасибо за доверие, но сразу откажусь.
__________________
Будьте осторожны со своими желаниями. Иногда они исполняются.
Сервер в Discord
Стрим на twitch.tv
Стрим на GG

ЛИДЕР Клана"ХРАНИТЕЛИ НЕБЕСНЫХ ВРАТ" Рейтинг: Латник
Вступление в клан "Хранители небесных врат"
Будьте осторожны со своими желаниями. Иногда они исполняются.
Сервер в Discord
Стрим на twitch.tv
Стрим на GG

ЛИДЕР Клана"ХРАНИТЕЛИ НЕБЕСНЫХ ВРАТ" Рейтинг: Латник
Вступление в клан "Хранители небесных врат"
KillAndAction вне форума
Ответить с цитированием
#53
Старый 31.05.2022, 00:03
  #53
^
Kent305_n
📖
Регистрация: 26.12.2019
Сообщения: 22
Регистрация: 26.12.2019
Сообщения: 22
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Создание фонда для поддержки модостроителей и создателей новых карт

Как-то общался с MasteR'ом насчет мотивации и денежных вознаграждений. Он сказал, что
АвторЕдинственный реальный двигатель-мотивация - неподдельный интерес большого числа людей к создаваемому контенту, благодарные отзывы, поддержка, терпимость людей к косякам и нестандартным идеям. Все остальное, в том числе и деньги, что используется для создания "движа" и мотивации - лишь попытки потыкать палкой еще не остывший труп. Этого давно уже нет. Какие-то звездочки вспыхивают, но довольно быстро угасают, т.к. пара десятков отзывов, из которых половина это что-то типа "увидел 6 героев на старте, какой ужас, как в это играть, бросил это" - это не то, что может морально восполнить силы после месяца упорной работы над картой. А деньги? Ну даже если мне кто-то заплатит 5К за карту, над которой я месяц трудился, какой в этом смысл, если за несколько часов своей обычной работы я зарабатываю больше?
 
Kent305_n вне форума
Ответить с цитированием
#54
Старый 31.05.2022, 12:32
  #54
^
psatkha
 
Аватар для psatkha
📖
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Баталпашинск
Сообщения: 2608
Отправить сообщение для  psatkha с помощью ICQ
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Баталпашинск
Сообщения: 2608
Отправить сообщение для  psatkha с помощью ICQ
Стрелка
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Создание фонда для поддержки модостроителей и создателей новых карт

Kent305_nКак-то общался с MasteR'ом насчет мотивации и денежных вознаграждений. Он сказал, что  
Вот именно... золотые слова!
__________________
С уважением, Psatkha (Псатха)



---------------------------------------------



Неудачное планирование ведёт к неудаче ...


NCF - мод, добавляющий дополнительных существ в HeroesV 3.1
С уважением, Psatkha (Псатха)



---------------------------------------------



Неудачное планирование ведёт к неудаче ...


NCF - мод, добавляющий дополнительных существ в HeroesV 3.1
psatkha вне форума
Ответить с цитированием
#55
Старый 02.06.2022, 21:42
  #55
^
KoB
 
Аватар для KoB
📖
Регистрация: 09.11.2021
Сообщения: 14
Выставка наград
Регистрация: 09.11.2021
Сообщения: 14
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Создание фонда для поддержки модостроителей и создателей новых карт

Идея интересная
KoB вне форума
Ответить с цитированием
#56
Старый 03.06.2022, 22:35
  #56
^
Waterfall_13
 
Аватар для Waterfall_13
📖
Регистрация: 31.03.2020
Адрес: Крым
Сообщения: 624
Waterfall#7225
Регистрация: 31.03.2020
Адрес: Крым
Сообщения: 624
Waterfall#7225
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Создание фонда для поддержки модостроителей и создателей новых карт

Благородная идея, но нереальная из-за общего количества "НО".

Моды на заказ = зло: выматывают, профит 0,001% ну или надо их делать тогда на 0T***сь, не будешь мучатся морально и психически xD

Личный совет: нравится мод/карта и хочешь поддержать = Qiwi или Donation Alerts (очень лёгкая передача монет напрямую в карман получателю).
Waterfall_13 вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 4 из 4


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 06:25.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru