Прохождение авторских карт - Страница 240 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 240 из 247
 
Опции темы
#3586
Старый 13.01.2021, 14:23
  #3586
^
Nasos
📖
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 261
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 261
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Не наезд, извини за резкость. 
Nasos вне форума
Ответить с цитированием
#3587
Старый 13.01.2021, 15:13
  #3587
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11681
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11681
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Marlo_StanfieldЗагадочная история. Стандартный редактор показывает, что армаг забанен, расширенный, что не забанен. Теперь уже у меня вопросы, как так? При этом если отстроенный грааль даёт армаг, то это, очевидно, указывает на то, что корректное отображение идёт именно в расширенном редакторе.
Ну видимо расширенный редактор даёт возможность ставить галочку в правой колонке. Но в любом случае, появятся там контрстрайк и инферно. Грааль даёт абсолютно все заклинания, даже волну смерти, жертву и проклятие, которые тоже не могут появится в конфлюксе. Грааль не даёт заклинания, которые забанены в настройках карты.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#3588
Старый 13.01.2021, 15:31
  #3588
^
Marlo_Stanfield
 
Аватар для Marlo_Stanfield
📖
Регистрация: 27.05.2017
Сообщения: 783
Регистрация: 27.05.2017
Сообщения: 783
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Забавно. Получается, в стандартном редакторе нельзя сделать так, чтобы при построенном граале во флаксе не выпали армаг, проклятие, волна смерти, анимэйт и жертва. Окна напротив этих спеллов в правой колонке в стандартном редакторе глухие. А если забанить эти заклы в глобальных настройках карты, грааль их всё равно даст.
Marlo_Stanfield вне форума
Ответить с цитированием
#3589
Старый 13.01.2021, 15:38
  #3589
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11681
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11681
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Marlo_Stanfield А если забанить эти заклы в глобальных настройках карты, грааль их всё равно даст.
Не должен
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#3590
Старый 13.01.2021, 15:43
  #3590
^
Marlo_Stanfield
 
Аватар для Marlo_Stanfield
📖
Регистрация: 27.05.2017
Сообщения: 783
Регистрация: 27.05.2017
Сообщения: 783
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Даёт. Приоритет идёт именно по настройкам заклинаний в конкретном флаксе. К примеру, в обсуждаемой карте армаг отключен в глобальных настройках карты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  43234.png
Просмотров: 24
Размер:	622.1 Кбайт
ID:	64064  
Marlo_Stanfield вне форума
Ответить с цитированием
#3591
Старый 13.01.2021, 15:56
  #3591
^
Nasos
📖
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 261
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 261
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Ну вот, внезапно накидали спойлеров для Эда))
Nasos вне форума
Ответить с цитированием
#3592
Старый 13.01.2021, 17:23
  #3592
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11681
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11681
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Marlo_StanfieldДаёт. Приоритет идёт именно по настройкам заклинаний в конкретном флаксе. К примеру, в обсуждаемой карте армаг отключен в глобальных настройках карты.
Да, вспомнил, если запретить в самом флаксе, тогда грааль не даст спелл.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#3593
Старый 13.01.2021, 17:31
  #3593
^
RoseKavalier
📖
Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 56
Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 56
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Marlo_Stanfield Mysterious story.

Nothing mysterious about it, spells availability are hex-editable so Unleashed gives you the option to edit all spells for all towns))
RoseKavalier вне форума
Ответить с цитированием
#3594
Старый 13.01.2021, 17:53
  #3594
^
LordL
📖
Регистрация: 16.05.2019
Сообщения: 80
Регистрация: 16.05.2019
Сообщения: 80
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Dirty_PlayerЕщё очень забавляют real time спидраны в героях. Даже есть видосы, где полный нубас кликает в 1 героях аля старкрафт, пытаясь показать какое-то микро, хотя даже бои толком проводить не умеет, но зато написал две буквы WR
Няшка и олдфаг Септ что ли? Там вроде бы спидран даже не только по realtime, но и по игровым дням он пытался побыстрее
LordL вне форума
Ответить с цитированием
#3595
Старый 14.01.2021, 00:56
  #3595
^
Dandy
📖
Регистрация: 07.04.2015
Сообщения: 344
1538
Отправить сообщение для  Dandy с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 07.04.2015
Сообщения: 344
1538
Отправить сообщение для  Dandy с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Возвращаясь к бою против чемпионов на карте Obi
Obiглавное в этом бою - найти такую конфигурацию, при которой 4 из 7 стеков чемпионов умрет за первые 5 стен, дальше уже всё значительно проще.
Мы говорим вообще про одни и те же вещи? Главное, вообще-то, пережить второй ход чемпионов и именно с этим проблемы (уберем за скобки стояние за одной стенкой). Вот если пережить второй ход (при этом скорее всего минуснутся 2 стека), тогда будет уже проще. Это то состояние, которого не получилось добиться за перебор несколько сотен вариаций. И это то, почему этот бой вместе с картой начинает сильно раздражать.
wenwell

 Но, имхо, если найти правильные ходы на начальных раундах (вариаций не так много), то дальше все идет нормально. 

Простите, вариаций не так много? 
только для варианта с одним стеком фей мы имеем 70 возможных гексов расстановки в 1-й ход на тактике. И порядка 30 гексов постановки первой стенки, а при разном положении стены поведение чемпионов может отличаться. Это уже 2100 вариантов действий до первого хода чемпионов. На втором ходу вариантов действие+постановка_стенки ещё больше, но если убрать заведомо лишние, то логически полезных(где вторая стенка рядом с первой) а тебя не убивает хотя бы первый стек пусть будет порядка 10 вариантов. Итого получаем свыше 20 тыс вариантов действий, которые вероятно позволят пережить 2-й раунд. Но это не точно.
 Ведь есть ещё вариант со снятием +1 скорости(мы сравниваемся по скорости с 1-м стеком) и действия через вейт - это тоже несколько тысяч вариантов.
 А есть ещё вариант деления на 2 стека. Это уже не 70 вариантов расстановки на тактике, а 70*69=4930, а вариаций действий за два хода - уже порядка 1,4 млн. 

и вот при всём этом многообразии вариантов только за 2 хода подсказкой является "не потратить более 13 стенок", когда актуальная проблема - как хотя бы дожить до возможности поставить 3-ю? Это выглядит неадекватно.
Есть такое когнитивное искажение, которое называется примерно как "проклятие знания". Когда зная что-то, человек может воспринимать какую-то вещь очевидной для других. 
я безумно рад, если вам удалось быстро найти хотя бы для первых 2 ходов - правильный, но вы зря не учитываете пространство пустых вариантов, в которых должны копаться другие, а вам повезло в нем не завязнуть.
Я бы понял, если бы решение нашлось пусть в хотя бы первых нескольких сотен наиболее напрашиваемых вариантов. Но увы, видимо не повезло с интуицией. А исследовать другие десятки тысяч вариантов - я не считаю интересной или хотя бы как-то оправданной задачей.
Dandy вне форума
Ответить с цитированием
#3596
Старый 14.01.2021, 00:59
  #3596
^
LordL
📖
Регистрация: 16.05.2019
Сообщения: 80
Регистрация: 16.05.2019
Сообщения: 80
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Я вообще не очень люблю бои со стенкой. Не шибко интересно сидеть и просто угадывать, как решит пойти комп.
LordL вне форума
Ответить с цитированием
#3597
Старый 14.01.2021, 01:42
  #3597
^
Marlo_Stanfield
 
Аватар для Marlo_Stanfield
📖
Регистрация: 27.05.2017
Сообщения: 783
Регистрация: 27.05.2017
Сообщения: 783
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Может быть это поможет: если прикрыть в 1 раунде фею стенкой, то чемпионы останутся на месте. Это даст возможность поставить в следующих 2 раундах 2 стены и провести через них чемпионов.
Marlo_Stanfield вне форума
Ответить с цитированием
#3598
Старый 14.01.2021, 01:58
  #3598
^
Obi
📖
Регистрация: 23.05.2018
Сообщения: 41
Регистрация: 23.05.2018
Сообщения: 41
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

DandyВозвращаясь к бою против чемпионов на карте ObiМы говорим вообще про одни и те же вещи? Главное, вообще-то, пережить второй ход чемпионов и именно с этим проблемы (уберем за скобки стояние за одной стенкой). Вот если пережить второй ход (при этом скорее всего минуснутся 2 стека), тогда будет уже проще. Это то состояние, которого не получилось добиться за перебор несколько сотен вариаций. И это то, почему этот бой вместе с картой начинает сильно раздражать.Простите, вариаций не так много? 
только для варианта с одним стеком фей мы имеем 70 возможных гексов расстановки в 1-й ход на тактике. И порядка 30 гексов постановки первой стенки, а при разном положении стены поведение чемпионов может отличаться. Это уже 2100 вариантов действий до первого хода чемпионов. На втором ходу вариантов действие+постановка_стенки ещё больше, но если убрать заведомо лишние, то логически полезных(где вторая стенка рядом с первой) а тебя не убивает хотя бы первый стек пусть будет порядка 10 вариантов. Итого получаем свыше 20 тыс вариантов действий, которые вероятно позволят пережить 2-й раунд. Но это не точно.
 Ведь есть ещё вариант со снятием +1 скорости(мы сравниваемся по скорости с 1-м стеком) и действия через вейт - это тоже несколько тысяч вариантов.
 А есть ещё вариант деления на 2 стека. Это уже не 70 вариантов расстановки на тактике, а 70*69=4930, а вариаций действий за два хода - уже порядка 1,4 млн. 

и вот при всём этом многообразии вариантов только за 2 хода подсказкой является "не потратить более 13 стенок", когда актуальная проблема - как хотя бы дожить до возможности поставить 3-ю? Это выглядит неадекватно.
Есть такое когнитивное искажение, которое называется примерно как "проклятие знания". Когда зная что-то, человек может воспринимать какую-то вещь очевидной для других. 
я безумно рад, если вам удалось быстро найти хотя бы для первых 2 ходов - правильный, но вы зря не учитываете пространство пустых вариантов, в которых должны копаться другие, а вам повезло в нем не завязнуть.
Я бы понял, если бы решение нашлось пусть в хотя бы первых нескольких сотен наиболее напрашиваемых вариантов. Но увы, видимо не повезло с интуицией. А исследовать другие десятки тысяч вариантов - я не считаю интересной или хотя бы как-то оправданной задачей.
Вариантов в этом бою конечно много, но, по-моему, очевидно, что лучшая возможная конфигурация - в 1 ход стоять за одиночной стенкой, заставив чемпионов стоять на месте (что сужает количество начальных позиций с 70 до 5), чтобы к 3-му ходу прожечь чемпионов сразу 2-мя стенами, делить фей на 2 стека тоже очевидно, что нет никакого смысла, т.к в таком случае нельзя стоять за одиночной стеной, не потеряв какую-либо из фей, а вы сами написали, что вам известно, что всех фей нужно сохранить. Желания спорить и что-то доказывать у меня нет, если вам так уж не нравится этот бой, могу дать более явную подсказку (например, написать правильное расположение первых n стен, n - сами выберете, какое), либо скинуть в ЛС решение.
Obi вне форума
Ответить с цитированием
#3599
Старый 14.01.2021, 02:39
  #3599
^
Nasos
📖
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 261
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 261
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

LordLпросто угадывать, как решит пойти комп.
Хм, зареверсить алгос принятия решений AI несложно же, почему бы не сделать новой опцией ашди/содсп подсказку о следующем ходе компа?
Хотя там, насколько я понимаю с удя по всему, рандом от таймера 
Nasos вне форума
Ответить с цитированием
#3600
Старый 14.01.2021, 03:15
  #3600
^
Dandy
📖
Регистрация: 07.04.2015
Сообщения: 344
1538
Отправить сообщение для  Dandy с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 07.04.2015
Сообщения: 344
1538
Отправить сообщение для  Dandy с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

ObiВариантов в этом бою конечно много, но, по-моему, очевидно, что лучшая возможная конфигурация - в 1 ход стоять за одиночной стенкой, заставив чемпионов стоять на месте (что сужает количество начальных позиций с 70 до 5), чтобы к 3-му ходу прожечь чемпионов сразу 2-мя стенами
а вот это как раз совсем не очевидно! и вот как раз именно это пример адекватной подсказки, и как раз именно её то и достаточно!
Потому что это сразу отметает многие ветки развития: сочетаний положение_юнита+постановка стены как раз и сужает количество вариантов не с 70, а с 2100 до 5. Вот в чем и проблема, господи, это предполагается автором очевидным! Почему это может быть очевидным? когда при быстром летающем юните+тактике нужно ждать 1 ход за одиночной стенкой? Кстати, на первый взгляд не понимаю, а что вообще меняется, но это как раз повод подумать.
И вот именно это и должно быть в подсказке. На данный момент то что в подсказке - это очень толстый троллинг.
У меня была куча вариантов, когда 2 стека сжигались за первые 2 хода, и почти выгорел вариант через вейт при снятом артефакте скорости и выжигания шли с первого же раунда. Почему автором считается, что вариант в два стека является очевидным неправильным подходом?.. наоборот, это самый быстрый возможный и наименее маназатратный вариант победы. В нем и не предполагается укрывание за одиночной стенкой. На данный момент в нем есть проблема, что теряется 1-ка. Но почему это является очевидным, что в остальных 1,4 миллионе вариантов действий за 2 хода - там не получится нужного расклада?

прямо на удивление яркий пример проклятия знания и слепоты анализа пространства решений. Это укор, но это нормальное явление, что кто-то не смог посмотреть на задачу незамутненным знанием взглядом - это действительно непросто.
Могу привести пример, чтобы ты почувствовал себя с другой стороны:
наверняка многие умеют решать квадратные уравнения. Вот этого знания оказывается достаточным, чтобы решать кубические уравнения. Там очень элементарный подход, никаких дополнительных знаний и умений не нужно, там всего то нужно сделать пару простых операций и кубическое уравнение сведется к квадратному. Сможешь догадаться самостоятельно как? Я, к слову, сам бы никогда не догадался, но там гениально как просто.
Dandy вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 240 из 247


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 19:06.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru