The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Все обо всем Подраздел для общения на любую тему. В данном подразделе не запрещается офтопик и флуд.
[сообщения в этом подФоруме не увеличивают ваш счетчик сообщений]

Ответ
 
Опции темы
#1
Старый 03.04.2021, 15:37
  #1
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30674
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30674
По умолчанию
The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything

Модераторы, пожалуйста, закрепите в важном!

Итак, формулировка того самого вопроса.


Сколько вариантов ответа можно позволять одновременно выбирать в голосовании за тянок во флудилке?


Ответ очень простой. Подобные опросы должны давать максимальную инфу о вкусах HWшников. Для получения максимальной инфы вариантов ответа на опрос должно быть максимальное количество. Значит, пора обратиться к комбинаторике, а именно к понятию сочетания!
викиВ комбинаторике сочетанием из по называется набор элементов, выбранных из данного множества, содержащего различных элементов.
Ну, это несложно, это же не бином Ньютона... А нет, это именно он.
Автор

Число сочетаний из по равно биномиальному коэффициенту


Вот эта вот штука нам показывает, сколько различных ответов можно дать в опросе, где n -- число пунктов в опросе, а k -- сколько одновременно галочек автор опроса нам позволил в нём поставить.
Именно число сочетаний нам и нужно максимизировать, чтобы опрос принёс наибольшее количество информации по форумчанам.
Вообще говоря, становится довольно очевидным, что для этого k надо выбирать каким-то средним.
На это намекает треугольник Паскаля


Тогда оптимальное число, сколько можно выбирать ответов, кажется таким:

Количество вариантов ответов в опросе = n
Сколько можно пикнуть одновременно = k

n k
2 1
3 1
4 2
5 2
6 3
7 3
8 4
9 4
10 5
11 5
12 6
13 6
14 7
......

Иначе говоря, делим n пополам и округляем в любую сторону. Я выбрал округление в меньшую сторону, потому что именно изменение этого числа в меньшую сторону кажется наиболее разумным (так проще выбирать).

Собственно, когда от этого правила следует отходить в пользу меньших k? Ответ тоже очевиден -- если вы верите, что число n на самом деле преувеличено.

Простой пример: мой опрос по Arknights содержал 15 вариантов ответа, но из них два куна. Это означает, что заходящие в тему куны точно не выберут эти варианты ответа. Ну а заходящие в тему тян, напротив, будут склоняться к выбору кунов, а к тян они более равнодушны. Исходя из этого, оценочная величина n равна 13, а не 15. Оценочная величина k в таком случае = 6.

Следовало ли мне в таком случае разрешить выбирать до 6 вариантов ответа в опросе?

Что ж, возможно, всё ещё нет. Дополнительным соображением (хотя и менее чётким и математичным) может служить оценочное качество контента. Если ты смотришь на тянок в опросе и понимаешь, что да, они все прям топовые-претоповые, то надо чётко следовать инструкции и брать k=n/2. В противном случае надо осознавать, что каким-то HWшникам не захочется пикать так много вариантов ответов и они либо намеренно выберут меньше (порушив твою статистику), либо будут испытывать муки выбора из нескольких плохих (для них) вариантов. А нашей целью не является кого-то мучить.

Исходя из этого, надо при создании опроса субъективно определиться с дополнительным коэффициентом m, взяв его в пределах 0 < m <= 1.
В моём опросе по Arknights такой коэффициент можно с потолка взять равным 0.5 -- и получить как раз выбор 3 из 15.

То есть итоговая формула
Поместить в рамочку и на стенкуk = n * m / 2

Обратите внимание, если m у вас слишком маленькое, то либо вы его неправильно оцениваете, либо с контентом у вас что-то не так (зачем делать опрос по недостаточно хорошим тянкам?).

Спасибо за внимание. Можете задавать вопросы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  jiusntirdwwhuibwlrn9t1qcvj0.jpeg
Просмотров: 60
Размер:	118.2 Кбайт
ID:	64698  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Pascal.png
Просмотров: 59
Размер:	107.2 Кбайт
ID:	64699  
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#2
Старый 03.04.2021, 15:51
  #2
^
Morning
 
Аватар для Morning
📖
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 12906
Выставка наград
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 12906
Выставка наград
По умолчанию
Re: The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything

Мне кажется, что на два многовато и нужно делить на три, хотя допускаю округление в большую сторону. В остальном согласен.
__________________
My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

Morning вне форума
Ответить с цитированием
#3
Старый 03.04.2021, 16:30
  #3
^
Teriteri
 
Аватар для Teriteri
📖
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 35837
Отправить сообщение для  Teriteri с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 35837
Отправить сообщение для  Teriteri с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything

А не жирно ли будет... 
Teriteri вне форума
Ответить с цитированием
#4
Старый 03.04.2021, 17:18
  #4
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30674
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30674
По умолчанию
Re: The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything

Нетъ
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#5
Старый 05.04.2021, 00:58
  #5
^
WishmasteR
 
Аватар для WishmasteR
📖
Регистрация: 28.06.2008
Сообщения: 1153
1383
Выставка наград
Регистрация: 28.06.2008
Сообщения: 1153
1383
Выставка наград
По умолчанию
Re: The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything

(типа картинка-мем с уровнями развития мозга, которую мне лень делать)

Уровень 1: играть в гача-игры про аниме-девочек
Уровень 2: минмаксить в гача-играх про аниме-девочек
Уровень 3: минмаксить в опросах по аниме-девочкам из гача-игр
__________________
I'm too f*cking old
To sell my soul
I'm too f*cking old
To sell my soul
WishmasteR вне форума
Ответить с цитированием
#6
Старый 06.04.2021, 16:58
  #6
^
MedjersoN_HP
 
Аватар для MedjersoN_HP
📖
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: родное болото
Сообщения: 1281
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: родное болото
Сообщения: 1281
По умолчанию
Re: The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything

Мент, ну ты прям так хорошо, строго начал, а потом откуда-то взялись два куна и пошли субъективные веса. Для простоты не будем смешивать разнородные объекты.

Во-первых, я не согласен с целью исследования. Нужно не дать инфу о вкусах ХВшников, а провести экспертную оценку картинок силами сообщества.
Конечно, можно хоть олимпийскую систему с турами устраивать, и такое уже было.

Но наша цель всё-таки не проранжировать объекты, а просто сужать выборку. Тем более думаю, что эксперты тоже люди и у них наступает некий момент пресыщения.

Конечно, на ум сразу приходит петля гистерезиса, такое множество пологих графиков.

Я прикинул эмпирическим путём, вот такая симпатичная формула получилась.
y = round( log3(x) * 1.7 )

Вложение 64708

21
32
42
52
63
73
83
93
104
114
124
......
184
195
205
......
345
356
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  ryad2.png
Просмотров: 3
Размер:	5.1 Кбайт
ID:	64708  
__________________

В тихой однообразной жизни всегда так бывает: каждый отдельный день бесконечно долог, но месяцы и годы мчатся с непостижимой быстротой.

өчпочмак с горячим чаем хәзер ашап ашарга ем

В тихой однообразной жизни всегда так бывает: каждый отдельный день бесконечно долог, но месяцы и годы мчатся с непостижимой быстротой.

өчпочмак с горячим чаем хәзер ашап ашарга ем
MedjersoN_HP вне форума
Ответить с цитированием
#7
Старый 06.04.2021, 17:08
  #7
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30674
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30674
По умолчанию
Re: The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything

Интересно...
Ну, без субъективизма тут никак, потому что объективно надо просто делить пополам, тут математика не врёт. Но это без дополнительных ограничений или коэффициентов тяжеловато будет для голосующих.
А почему гистерезис и откуда формула? Выглядит, конечно, неплохо, хотя я бы брал не такой пологий логарифм (5 из 34 на мой взгляд маловато немного, с потолка взял бы 7).
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#8
Старый 06.04.2021, 17:26
  #8
^
MedjersoN_HP
 
Аватар для MedjersoN_HP
📖
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: родное болото
Сообщения: 1281
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: родное болото
Сообщения: 1281
По умолчанию
Re: The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything

MentА почему гистерезис и откуда формула?

Гистерезис просто ассоциация с графиком, который в серединке такой достаточно пропорциональный, а с краёв становится пологим.

На мой взгляд, таким и должно быть голосование. Из 100 вариантов выбирать 50 бессмысленно. Да и не удержишь в голове десятки картинок. Семь из двадцати и семь из пятидесяти почти одно и то же. По-моему, тут решает только то, сколько можешь запомнить.

КОМАНДИР, ПОМЕХИ, 504. НЕ .....ТЬСЯ ..ИЁМ
__________________

В тихой однообразной жизни всегда так бывает: каждый отдельный день бесконечно долог, но месяцы и годы мчатся с непостижимой быстротой.

өчпочмак с горячим чаем хәзер ашап ашарга ем

В тихой однообразной жизни всегда так бывает: каждый отдельный день бесконечно долог, но месяцы и годы мчатся с непостижимой быстротой.

өчпочмак с горячим чаем хәзер ашап ашарга ем
MedjersoN_HP вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 08:57.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru