[ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes of Might and Magic III: Horn of the Abyss (HotA) Информация, обсуждение, вопросы разработчикам.

Ответ
Страница 3 из 10
 
Опции темы
#31
Старый 06.02.2016, 17:11
  #31
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3816
1887
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3816
1887
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

AiweПо поводу магии было бы интересно сделать заклинания ТП, ДД и флай общими для всех школ, что бы не заставлять игрока брать в каждой игре землю и воздух. А перестройка имхо хороша такая, как сейчас в СоДе сделана, за исключением библы в башне.

Даже если всю остальную магию оставить как в соде, это делает сразу же юзабельными все школы. Замедло не на джебе не играет принципиальной роли, а блес с проклятьям тоже хорошие скилы для начала. Проседает разве что воздух, так там кроме хасты ничего нету. Ну можно в воздухе флай оставить. На мой взгляд это очень сильно украсит и разнообразит игру.

Из тебя мог бы выйти хороший вт-шник
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#32
Старый 06.02.2016, 20:13
  #32
^
nik312
 
Аватар для nik312
📖
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 489
1511
Отправить сообщение для  nik312 с помощью ICQ
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 489
1511
Отправить сообщение для  nik312 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

Ну, всешкольными они становиться точно не будут. Перемещение спеллов между школами и создание натянутых многошкольностей вообще маловероятно, а уж общешколивание всех ключевых спеллов в игре - трешак в стиле версий-которые-нельзя-называть). Если в этом направлении что-то и может прозойти - то это фикс части неюзабельных спеллов и появление уникального водного/огненного контроля.
nik312 вне форума
Ответить с цитированием
#33
Старый 07.02.2016, 06:32
  #33
^
Aiwe
 
Аватар для Aiwe
📖
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

Не понимаю, почему нельзя черпать хорошие идеи из ВТ или откуда-нибудь ещё. Почему перемещение ДД и ТП во все школы - это трешак, а добавление 2-х контролей в огонь и воздух, это норм?)

К тому же ни ТП ни ДД не привязано идеологически к земле/ воздуху. Понятно что замедло было бы неверно пихать в воздух, но тут явно нейтральные заклинания.
Aiwe вне форума
Ответить с цитированием
#34
Старый 07.02.2016, 08:00
  #34
^
Pridu
📖
Регистрация: 14.06.2013
Сообщения: 567
1414
Отправить сообщение для  Pridu с помощью ICQ
Регистрация: 14.06.2013
Сообщения: 567
1414
Отправить сообщение для  Pridu с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

Уникальный водный контроль итак есть. Все же помнят любимое хождение по воде в ГМ 4. Имхо после добавления врат портала на карте, откуда можно без эксперта земли (и без мудрости) портаться в любой замок. Заклы контроля так и напрашиваются во всешкольные.
Pridu вне форума
Ответить с цитированием
#35
Старый 07.02.2016, 10:28
  #35
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

nik312Вокруг адекватного вида перестройки ходило много идей. Конкретно такой вроде не было и мне она не кажется наиболее адекватной из предлагавшихся, но примем ее тоже на всякий случай к сведению)

Такой вариант наверное уже предлагался, но напишу на всякий случай: по клику на заклинание в гильдии предлагается заменить его на другое (случайное) за определенную цену.

PriduИмхо после добавления врат портала на карте, откуда можно без эксперта земли (и без мудрости) портаться в любой замок. Заклы контроля так и напрашиваются во всешкольные.

Да не, добавлять ТП и ДД во все школы точно бред) Надо просто сделать еще объект на карте для ДД и для новых заклинаний контроля, если они будут. Также на всякий случай напомню про очень прикольный объект, который светился еще на самых первых фотошопных скринах Хоты, - сломанный портал, перемещающий героя в случайную точку карты.
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#36
Старый 07.02.2016, 12:18
  #36
^
Sav
📖
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 457
Sav#2974
Выставка наград
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 457
Sav#2974
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

AiweНе понимаю, почему нельзя черпать хорошие идеи из ВТ или откуда-нибудь ещё. Почему перемещение ДД и ТП во все школы - это трешак, а добавление 2-х контролей в огонь и воздух, это норм?)

К тому же ни ТП ни ДД не привязано идеологически к земле/ воздуху. Понятно что замедло было бы неверно пихать в воздух, но тут явно нейтральные заклинания.
У полёта/ДД/ТП иконки заклинаний явно выполнены в цветовой гамме своей стихии, поэтому если перемещать без изменения иконок, то эти заклы будут смотреться странно и неуместно в "рамках" от других стихий (ну и просто будут казаться воздушными и земляным, если специально не вспомнить об изменении).
Геймплено получится такой побочный эффект, что каждая из 4 книг стихий фактически будет в одиночку давать фулл-контроль. Это выглядит уже немножко трешево, вряд ли такого хочется добиться. В случае добавления новых контролей каждая книга даёт что-то своё, а не всё сразу.
По логике в самом деле разве что полёт связан с воздухом, а ДД и ТП особо ни с чем не связаны (тем более, в некоторых MM ТП в воде).

PriduИмхо после добавления врат портала на карте, откуда можно без эксперта земли (и без мудрости) портаться в любой замок. Заклы контроля так и напрашиваются во всешкольные.
Скорее наоборот - с учётом того, что врата сделаны так, чтобы напоминать собой иконку ТП, а для перемещения иконка требует изменения - то могут потребовать изменения и сами врата.
Sav сейчас на форуме
Ответить с цитированием
#37
Старый 07.02.2016, 13:02
  #37
^
HellLighT
 
Аватар для HellLighT
📖
Регистрация: 23.12.2011
Сообщения: 2456
1818
Отправить сообщение для  HellLighT с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 23.12.2011
Сообщения: 2456
1818
Отправить сообщение для  HellLighT с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

Совсем забыл спросить, не читал спрашивали ли уже по этому поводу, зачем убрали фичу с перестановкой 2гексовых юнитов на тактике? Вам назве не приходило в голову что они стоят впереди на 1 клетку с начала боя, значи и должны иметь такой же задел и на тактике! Если хотели это как то выровнять то надо по дефолту дать им функцию шагать задним гексом на последнюю клетку тактики.
__________________
HellLighT вне форума
Ответить с цитированием
#38
Старый 07.02.2016, 13:24
  #38
^
Aiwe
 
Аватар для Aiwe
📖
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

SavУ полёта/ДД/ТП иконки заклинаний явно выполнены в цветовой гамме своей стихии, поэтому если перемещать без изменения иконок, то эти заклы будут смотреться странно и неуместно в "рамках" от других стихий (ну и просто будут казаться воздушными и земляным, если специально не вспомнить об изменении).
Геймплено получится такой побочный эффект, что каждая из 4 книг стихий фактически будет в одиночку давать фулл-контроль. Это выглядит уже немножко трешево, вряд ли такого хочется добиться. В случае добавления новых контролей каждая книга даёт что-то своё, а не всё сразу.
По логике в самом деле разве что полёт связан с воздухом, а ДД и ТП особо ни с чем не связаны (тем более, в некоторых MM ТП в воде).

Ну можно сделать, что ТП и ДД будут доступны только в книгах(Артах) воздуха и земли или вообще убрать ТП и ДД из книг(ДД останется в шляпе) а на свиток ТП скажем увеличить шанс. При любых раскладах это разнообразит и украсит геймплей.
Aiwe вне форума
Ответить с цитированием
#39
Старый 07.02.2016, 15:06
  #39
^
nik312
 
Аватар для nik312
📖
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 489
1511
Отправить сообщение для  nik312 с помощью ICQ
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 489
1511
Отправить сообщение для  nik312 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

HellLighTСовсем забыл спросить, не читал спрашивали ли уже по этому поводу, зачем убрали фичу с перестановкой 2гексовых юнитов на тактике? Вам назве не приходило в голову что они стоят впереди на 1 клетку с начала боя, значи и должны иметь такой же задел и на тактике! Если хотели это как то выровнять то надо по дефолту дать им функцию шагать задним гексом на последнюю клетку тактики.

Просто потому что это был явный баг в коде ИИ. Фича, которая доступна только через кратковременное включение автобоя - это кривость механики, а не фича. То, что преимущество 2х-гексовых нивелируется тактикой было заложено разработчиками игры вполне сознательно. Логика их понятна - навык тактики дает расставить войска в пределах N клеток перед боем и в общем то не ясно, с чего бы более большие существа получали больше пространства для маневров (+1 клетка) под носом у противника. Но так-то, дать аналогичную возможность интерфейсно не особо плохо. Несколько не интуитивно, но при большом желании (ИМХО) можно.

Ну можно сделать, что ТП и ДД будут доступны только в книгах(Артах) воздуха и земли или вообще убрать ТП и ДД из книг(ДД останется в шляпе) а на свиток ТП скажем увеличить шанс.

Нет нельзя. Я, конечно, понимаю, что с точки зрения рядового игрока возможна любая фигня, которая придет ему в голову, но есть определенные правила механики и определенная игровая логика, которая не может нарушаться просто так. Если заклинание принадлежит какой-то стихии - оно усиливается навыком стихии, дается книгой стихии, выпадает в пандорке на эту стихию и усиливает свой демедж (если есть) от орбы этой стихии. Единственный вариант отсутствия спелла в книгах - это запрет заклинания на карте. Но тогда его не будет также в шляпе и в пирамидах.

Не понимаю, почему нельзя черпать хорошие идеи из ВТ или откуда-нибудь ещё.

Хорошие можно. Треш нельзя. Изменение дерева отстройки башни - приемлемая идея, которая была адаптирована. Введение опыта, классов, и.т.п. - это изменение основы геймплея героев. Массовые перемещения спеллов по лвлам и школам тоже изменяют игру до неузнаваемости. То, что тебе кажется классным с т.з. баланса/разнообразия может быть совершенно кривым с точки зрения игромеханики, атмосферности, интерфейса, преемственности и.т.п. Для классического качественного аддона подобные перевертыши недопустимы. Подход Хоты прописан в информационном посте этого раздела. Для лучшего его понимания - посмотри, что изменялось в игре от Возрождения Эрафии до Дыхания смерти и продолжи цепочку в бесконечность. Получишь примерное пространство вариантов развития Хоты (минус изменения особо укоренившихся элементов, плюс чуть большее внимание балансу).
nik312 вне форума
Ответить с цитированием
#40
Старый 07.02.2016, 18:02
  #40
^
KobRa_RR
 
Аватар для KobRa_RR
📖
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

nik312Просто потому что это был явный баг в коде ИИ. Фича, которая доступна только через кратковременное включение автобоя - это кривость механики, а не фича. То, что преимущество 2х-гексовых нивелируется тактикой было заложено разработчиками игры вполне сознательно. Логика их понятна - навык тактики дает расставить войска в пределах N клеток перед боем и в общем то не ясно, с чего бы более большие существа получали больше пространства для маневров (+1 клетка) под носом у противника. Но так-то, дать аналогичную возможность интерфейсно не особо плохо. Несколько не интуитивно, но при большом желании (ИМХО) можно.

НИК, при всём уважении к тому, что ты делаешь, нельзя убирать один баг и при этом оставлять второй: я сейчас говорю про невозможность двухгексового юнита отойти на клетку назад.
__________________








KobRa_RR вне форума
Ответить с цитированием
#41
Старый 07.02.2016, 18:35
  #41
^
baratorch
📖
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 787
Выставка наград
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 787
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

nik312Массовые перемещения спеллов по лвлам и школам тоже изменяют игру до неузнаваемости.
Какую игру? Сод в итак неузнаваем в Хоте (в своей для каждого степени). Почему бы не действовать смелее?
То что хаст и слоу на 1 лвл, а всякие зыбучие пески, минные поля, защиты от стихий, печали на 2-4 - вот это трешак 100%
Считаю абсолютно логичным балансирование перестановкой по уровням.
И вообще погоне за какой-то абстрактной классичностью я бы предпочел более ясный и понятный логический подход к изменениям.
А то, блин, на невинное предложение в логичной возможности отказаться от навыка у ведьмы и ученого. Получаешь - не, это неклассично, неатмосферно...
baratorch вне форума
Ответить с цитированием
#42
Старый 07.02.2016, 20:54
  #42
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

baratorchА то, блин, на невинное предложение в логичной возможности отказаться от навыка у ведьмы и ученого. Получаешь - не, это неклассично, неатмосферно...

А на level-up'е, когда предлагают два новых навыка, - дать возможность отказаться от обоих было бы атмосферно? И как насчет атмосферного объекта на карте, позволяющего забыть один из вторичных навыков, чтобы освободить слот под другой?

P.S. Лол, чувак в соседней теме тоже про этот объект написал, оказывается он называется рынок времени
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#43
Старый 07.02.2016, 21:04
  #43
^
KobRa_RR
 
Аватар для KobRa_RR
📖
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

Marcus AureliusА на level-up'е, когда предлагают два новых навыка, - дать возможность отказаться от обоих было бы атмосферно? И как насчет атмосферного объекта на карте, позволяющего забыть один из вторичных навыков, чтобы освободить слот под другой?

market of time, классический объект, задуманный ещё разработчиками
__________________








KobRa_RR вне форума
Ответить с цитированием
#44
Старый 07.02.2016, 21:05
  #44
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

KobRa_RRmarket of time, классический объект, задуманный ещё разработчиками
Откуда инфа про разрабов? В соседней теме парень как раз предлагает его вернуть)))
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#45
Старый 07.02.2016, 21:11
  #45
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

Да, написал сообщение, заглянул в соседнюю тему, поржал

И еще, запилите вы уже атмосферную полоску очередности хода в бою
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 3 из 10


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 17:34.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru