[ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart) - Страница 22 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 22 из 30
 
Опции темы
#316
Старый 09.05.2009, 12:58
  #316
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

Эльфов и пегасов быстро истребляют, поэтому приходится брать летунов и стрелков из др. городов.
Также непонятно, почему многие предлагают прикрывать эльфов.

Помимо пар рамп кастл, может быть рамп-данж, рамп-феникс, рамп-болото, рамп-некр, рамп-варвар, а также рамп-инферно(играл как то против Сэма). Не вижу причин, чтобы черкать рамп, если оппонент дает возможность выбрать приличный замок. Самым сложным ИМХО является играть за рамп против данжа. Т.к. в этом случае может быть тяжело рашить, следовательно ты ограничен в выборе тактик. Т.е. если у тебя содержимое трежери хуже, то большой шанс слить.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#317
Старый 09.05.2009, 14:29
  #317
^
КостяN
 
Аватар для КостяN
📖
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: TownOfVictory
Сообщения: 1147
Выставка наград
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: TownOfVictory
Сообщения: 1147
Выставка наград
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

Играли вчера с одним уважаемым мной игроком, к сожалению ушедшим с форума: его красный Рамп на мой Данж. В очередной раз убедился что слабость Рампа в его силе - эльфах, они реально дохлые, тогда как ставка с масслоу и Экспертной стрельбой в подавляющем большинстве случаев делается на них. Думаю, одна из причин, по какой он мне предложил ничью - был порядочный слив этих самых элвисов, из-за чего и трежа не так весело чистилась и против моих топтунов не так много преимуществ (мне подфартило: при том, что Лорелей на 1й припёрлась и 2 стека у Шакти - пришла Тамика с 1м скелетом, я её худо бедно и развил до полтыщи к концу игры, представляю, что может делать Гоша стартовый за некрополь на 2й неделе, если даже я с 1й костяшки так развился , эльфам никакой там раш точно на него не светит ).
__________________
Ибу ибуди - хуйдао муди - Шаг за шагом можно достигнуть цели (китайская мудрость)



Кто к нам с пером придёт, тот от пера и погибнет!
Ибу ибуди - хуйдао муди - Шаг за шагом можно достигнуть цели (китайская мудрость)



Кто к нам с пером придёт, тот от пера и погибнет!
КостяN вне форума
Ответить с цитированием
#318
Старый 09.05.2009, 15:00
  #318
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

КостяNИграли вчера с одним уважаемым мной игроком, к сожалению ушедшим с форума: его красный Рамп на мой Данж. В очередной раз убедился что слабость Рампа в его силе - эльфах, они реально дохлые, тогда как ставка с масслоу и Экспертной стрельбой в подавляющем большинстве случаев делается на них. Думаю, одна из причин, по какой он мне предложил ничью - был порядочный слив этих самых элвисов, из-за чего и трежа не так весело чистилась и против моих топтунов не так много преимуществ (мне подфартило: при том, что Лорелей на 1й припёрлась и 2 стека у Шакти - пришла Тамика с 1м скелетом, я её худо бедно и развил до полтыщи к концу игры, представляю, что может делать Гоша стартовый за некрополь на 2й неделе, если даже я с 1й костяшки так развился , эльфам никакой там раш точно на него не светит ).
500 скелетоа канеш сила, ток это бывает при удачном раскладе ( много мелких монстров и мало стрелков), и то обычно ближе к концу месяца когда взрыв на 1500-2000 вполне реально и полсотни уток например совсем не сила. Также без большого количества удобно расположенных мелких монстров некры конкретно попадают, а уж если к ним есть доступ на 2-й неделе то уверен в 80-90 % случаяв им ппц при раше, их войска начальных уровней конретно выхватывают у соответствующих рампартовских, и лишние 100-150 скелетов могут и не выручить. А уж насколько больше может Киррь всего вкусного собрать если ей дать развицца и представить страшно, 500 скелетов просто смешно будет против этого. А сила рампарта далеко не всегда в элвисах, основную ставку на них делать не стоит ИМХО. Так что в целом рамп очень даже не слабый замок, не скажу что однозначно сильнейший но очень и очень серьёзный в опытных руках.
З.Ы. С Лоем играл ?
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#319
Старый 09.05.2009, 18:00
  #319
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

Удивляюсь откуда мысли о слабости рампарта беруться?
Реально к чему можно придраться, так это к сложной отстройке драконов и их грейду. Минимальная сложность найти кристаллы на пегасов и дерево на грейд эльфов. А в остальном очень приятная и комфортная игра, что делает его любимым замков многих новичков (как и кастл). План игры очень простой, нормальная стартовая пробивная сила, хороший стартовый герой. Что ещё надо?
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#320
Старый 10.05.2009, 03:24
  #320
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

Да никто не говорил, что рампарт слабый, просто его обычно считают по силе 5-6м где-то. Рамп выходит достаточно силен, если есть возможность раша, если играть против болота или данжеона, то раш сложновато осуществить. При этом я, напр., считаю, что красный оплот самый сложный противник для некра, именно по этой причине. А преимущество в длине хода далеко не сразу сказывается(при игре за Кирру), если знать карту, то конечно логист эффективен. Но на неизвестной местности очень много будет зависеть от того угадаешь-не угадаешь. + не самый хороший навык стрельба(это если нет раша).
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#321
Старый 10.05.2009, 09:26
  #321
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

Oelmпросто его обычно считают по силе 5-6м где-то.
Странная позиция какая-то

Oelm А преимущество в длине хода далеко не сразу сказывается(при игре за Кирру), если знать карту, то конечно логист эффективен. Но на неизвестной местности очень много будет зависеть от того угадаешь-не угадаешь.
Не согласен. Иметь логистику стартовым навыком, тоже является плюсом и сказывается с первого дня.

Oelm+ не самый хороший навык стрельба(это если нет раша).
Опять же не согласен. Без стрельбы рампарт вообще не рампарт. Эльфы уже нифига не сила! Так бы все за Мепхалу играли, если бы стрельба не нужна была.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#322
Старый 10.05.2009, 11:07
  #322
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

Dirty_PlayerОпять же не согласен. Без стрельбы рампарт вообще не рампарт. Эльфы уже нифига не сила! Так бы все за Мепхалу играли, если бы стрельба не нужна была.
А по моему Киирь берут в-основном из-за логистики, а не из-за стрельбы, Мепхалу не берут из-за отстутствия логистики а не стрельбы я думаю. Например мне если дают Гуннара при игре за рампарт с удовольствием им играю, особенно если ему какой-нибудь хороший навык дадут вначале, ничего страшного в отсутствии меткости не вижу.
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#323
Старый 10.05.2009, 13:11
  #323
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

Дерти, ты к словам цепляешься. Лога со старта, конечно, играет роль, но, если у соперника есть тоже герой с логой, или там папа сразу логу получил, то разницы особой не будет в начале игры. Речь была про логистический бонус. На второй же неделе обычно сказывается недостаток разведанной территории, и приходится часто идти наугад + еще и без разгона иногда оставаться. А у того же кастла разведка за счет конюшен идет активней, поэтому ходы могут быть точней.

По силе я считаю на см-шаблоне синий оплот уступает красному некру, флаксу, данжу, болоту, кастлу. Уступает - не значит что это без шансов. Расклад + уровень игры вполне могут компенсировать разницу. Напр, если Кирра с конюшнями и сапогами, то естественно количество мувов перекроют с лихвой недостаток разведки.

Стрельба конечно, полезна со старта. Но как я писал если раша, нет, идет третья неделя. то уже эта стрельба иногда бесполезной становиться. Какая-нибудь импла(не будешь же ты антимагию на эльфов кастовать), или мощный метеор и все. А вот тактика Гуннара никогда бесполезной не станет.

Кстати, Мефала, тоже альтернатива, как и Ивор(в основном из-за стартовой армии)

Свое мнение составил, в основном, из сингла, т.к. в онлайне мало игр за рамп.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#324
Старый 10.05.2009, 13:39
  #324
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

OelmДерти, ты к словам цепляешься. Лога со старта, конечно, играет роль, но, если у соперника есть тоже герой с логой, или там папа сразу логу получил, то разницы особой не будет в начале игры. Речь была про логистический бонус. На второй же неделе обычно сказывается недостаток разведанной территории,

Стартовая логу - это только Пир (Десса, Гуннар и Монер не являются стартовыми), а другим героям её надо не только получить, но и до эксперта качнуть.

Oelmи приходится часто идти наугад + еще и без разгона иногда оставаться. А у того же кастла разведка за счет конюшен идет активней, поэтому ходы могут быть точней.
Про "идти наугад" тоже можно поспорить. Грамотное знание и понимание шаблона может облегчеть выбор путь. Викк хорошо описал это в своей статье.

OelmСтрельба конечно, полезна со старта. Но как я писал если раша, нет, идет третья неделя. то уже эта стрельба иногда бесполезной становиться.

Когда идёт третья неделя, то нужно к этому времени чего-то достичь. Стрельба - это как раз тот навык, который позволит скорей зачитить на второй неделе респ и взять раньше те же консы. Стрельба увеличивает урон в полтора раза, что при двух выстрелах эльфов ощущуается сильнее. Если эльфы сносят 20 грифонов с двух ударов, то со стрельбой уже 30. Критично?

OelmКстати, Мефала, тоже альтернатива, как и Ивор(в основном из-за стартовой армии)
Мепхала и Ивор очень интересные варианты, которые бесспорно заслуживают внимания.

OelmСвое мнение составил, в основном, из сингла, т.к. в онлайне мало игр за рамп.
Я тоже! Но рассуждать нам никто не мешает. Пусть появятся "отцы с многолетним онлайн опытом" и поправят нас.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#325
Старый 10.05.2009, 21:41
  #325
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

Я не про знание шаблона. Тем более см проще чем мм6., а про то, что зашел ты к примеру в трежу на второй, и не знаешь куда идти. так как ГГ далеко ходит, а лошки еще не разведали. Вот и мувы часто неэффективно тратяться. А герой с логой все-таки на первой в 50% случаях есть, ну или с землей тогда.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#326
Старый 11.05.2009, 12:11
  #326
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

Сила в скорости ИМХО ибо рампу разгон не настолько мегаактуален как другим замкам и лошков проще оснастить скоростными юнитами (в этом плане лучше только Конфлюкс с двумя юнитами со скоростью 7).
Наиболее вероятные юниты (1-2 уровень) в других замках со скростью в основном всё же менее 6.
Ивор на первой неделе попредпочтительней Кирря в бою, однако в перспективе Киррь, понятное дело, рулит. На 200%, в которую нынче не играют почти, стартовым интересна Енова. Мефала - кандидат в мамы, хороший герой, конечно, причём её специализация имеет значение и для виверн и для ангелов. Когда один из этих 4 героев стартовый, двое в таверне, под замком нычка кентавров и чуть дальше эльфов - расцветают цветы и жизнь становится прекрасна, как улыбка девушки весной.
Вообще если логистов или других мегавоинов сразу не берут, далее выбор главного осуществляется сейчас во многом из-за наличия и продвижения двух навыков: логистика и земля. Такая вот тенденция последнего времени.
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#327
Старый 11.05.2009, 15:13
  #327
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

Ну вообще у болота побыстрей будет, да и у данжа хорошие шансы на грейд гарпий.
далее выбор главного осуществляется сейчас во многом из-за наличия и продвижения двух навыков: логистика и земля
Независимо, от наличия мега воина, герой с логой и землей получает приоритет - так эффективней. По крайней мере на какое-то время.
Мысль с мувами не так очевидна, так что объяснять подробно лень. На примере ситуации: Выбегаешь ты в трежу на 122 положим с 5-ю ангелами. У логиста мувов дофига, а вот разведки еще нет. Не факт же, что ты мувы очень эффективно тратить будешь, то есть из положим 4000, треть уйдет на разведку, остальное на пробитие. в то время, как Шахти, может выйти на денек позже, но территория уже будет разведана. то есть он свои скажем 2000 мувов потратит на бои. Рассуждения немного условны. Но я сам не раз такое в игре замечал. А уж если Кирре приходится и тормозов тащить, то еще больше потери.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#328
Старый 11.05.2009, 15:24
  #328
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

Мувы никогда лишними или вредными не бывают, кто бы что не говорил.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#329
Старый 11.05.2009, 23:05
  #329
^
Alex_R
 
Аватар для Alex_R
📖
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

Alex_R1) чтоб всегда оставался шанс на 1-6 в кастле у рампарта есть всего 1 день на отстройку доп здания.
Есть 3 более менее варианта
1)отстройка эльфов
2)грейд кентов
3)гильдия магов
......
Ну вот и проэксперементировал с вариантом №2.
Примерно за месяц после того поста удалось сыграть рампартом 3 раза.
Все 3 раза на 111 грейдил кентавров и разбегался лошками на капитанах.
В двух партиях были 1 или 2 нычки кентавров, в одной была нычка эльфов и во всех 3-х были нычки юников.
Во всех трех партиях помимо грейда 111 кентавров вставали кони в замке на 117.
Во всех трех партиях бралась нычка юников с выкупом их-же.
В двух первых партиях было примерно 11 000 золота и 15 000 золота соответственно на выкуп к 121.
В последней же партии денег было мало, даже на 2-х рынках менял чтоб кастл поставить ... но там ещё пришлось отстроить и загрейдить змеек в болотной вторичке, чтоб пробить лотсу грандов эльфов охраняющих нычку коней, ну и саму нычку пробить с приемлемыми потерями (3 змейки и 1 дендроид).
Что касается пробиваемости армии - фактически было 2 неплохих стека.
Стартовал все 3 раза за Ивора (Кирь ниразу не приходила вторым)...
Эльфов было от 3-х до 6-ти на 111, и 10-13 с 112.
Кентавров капитанов было от 35 почти до 60+ (с нычкой).
Рубились они стойко. Склепы - не проблема.
В гномятни до 20 в стеке лучше лезть с 115 с 3 дровами и 2 конями.
Такой же армией можно на 115 брать консу минималку.
На 121 при возможности загрейдить эльфов и выкупить всех коней с кентаврами ... можно было брать консы 2 и 3 ... если была нычка коней или эльфов с первой недели - то можно и консу максималку брать, но иногда приходится решать проблему с грейженым стеком ... а иногда и сильверы уже есть и земля бывает уже эксперт и тогда на второй ломается всё кроме утоп (если ангелов и уток не натряс достаточно).
Alex_R вне форума
Ответить с цитированием
#330
Старый 22.03.2010, 18:13
  #330
^
Buulgen
📖
Регистрация: 12.03.2010
Сообщения: 24
Регистрация: 12.03.2010
Сообщения: 24
По умолчанию
Re: Тактика за Оплот (Rampart)

Dirty_PlayerПро "идти наугад" тоже можно поспорить. Грамотное знание и понимание шаблона может облегчеть выбор путь. Викк хорошо описал это в своей статье.
а можно плз ссылку на данную статью... интересно почитать! Заранее благодарен!
Buulgen вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 22 из 30


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 06:20.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru