[ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart) - Страница 24 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 24 из 30
 
Опции темы
#346
Старый 14.08.2011, 10:41
  #346
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

ART/Haos master-Dвопрос- сопротивляемость +40 или +20?
А почему только такие варианты? правильный ответ 36%
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#347
Старый 14.08.2011, 15:19
  #347
^
Adagio
📖
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 721
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 721
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

правильный ответ 36%
А можно подробнее? А то не въезжаю...
Adagio вне форума
Ответить с цитированием
#348
Старый 14.08.2011, 16:02
  #348
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

AdagioА можно подробнее? А то не въезжаю...
ну подробнее должен был рассказать преподаватель математики
имеем 20% (0,2) шанса на резист. Если первый конь даёт резист 20%, то 80% остаётся на совести второго.
Шанс = 0,2 + 0,8*0,2 = 0,2 + 0,16 = 0,36 = 36%

Ну или другая формула есть. Просто берётся шанс несробатывания (1-0,2=0,8) двух абилок одновременно и вычитается из единицы:
Шанс = 1 - (0,8*0,8) = 1 - 0,64 = 0,36 = 36%

Учите математику, пригодится
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#349
Старый 14.08.2011, 17:01
  #349
^
Adagio
📖
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 721
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 721
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Во, теперь понял.
Математику, слава Богу, отучил уже... Видимо, плохо учил.
Я-то просто складывал показатели, думал, что в сумме они дадут 40 %, а тут, оказывается, сначала надо учитывать первого, а только потом из нового результата выводить вторые 20 %... Я брал обоих одновременно... Если поочерёдно, то да, по-другому...
А это уже проверено, что высчитывается последовательно, а не разом?
Adagio вне форума
Ответить с цитированием
#350
Старый 14.08.2011, 17:14
  #350
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

AdagioА это уже проверено, что высчитывается последовательно, а не разом?
Ну это как бы логично, потому как у каждого коня абилка отдельная. Интереснее было бы подсчитать Боевого гнома, стоящего рядом с единорогом с героем эксперта сопротивления и всеми артами сопротивления Тут не понятно, что будет считать отдельно, а что вместе.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#351
Старый 14.08.2011, 17:29
  #351
^
Adagio
📖
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 721
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 721
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

героем эксперта сопротивления
Ну, если мне память не изменяет, сопротивление магии экспертного уровня даёт 15 % защиты, у гнома своих 40 %, однорогий даёт 20 %, как уже сказано. Плюс фиг знает сколько там артефактов с отдельными процентами. Знать бы последовательность расчёта, что в первую очередь, что следом учитывается... Короче, неплохой процент должен получиться. За что, кстати говоря, не очень люблю Оплот: сам за Башню всегда играю, а тут на тебе...

И ещё вопрос: гномов и дендроидов лучше оставлять в городе или брать с собой? А то они героя замедляют... Хотя и эльфов прикрывают от ближнего боя... Постоянно не могу решить, что с ними делать.
Adagio вне форума
Ответить с цитированием
#352
Старый 14.08.2011, 17:43
  #352
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

AdagioНу, если мне память не изменяет, сопротивление магии экспертного уровня даёт 15 % защиты, у гнома своих 40 %, однорогий даёт 20 %, как уже сказано. Плюс фиг знает сколько там артефактов с отдельными процентами. Знать бы последовательность расчёта, что в первую очередь, что следом учитывается... Короче, неплохой процент должен получиться.
Эксперт даёт +15%. Атры дают +5+10+15%. Боевой Гном даёт +40%. Единорог 20% (их кстати можно поставить 3 штуки). Допустим, что арты с навыком складываются, а остальные считаются отдельно.
Шанс = 1 - ((1-0,4) * (1-(0,15+0,05+0,1+0,15)) * (1-0,2) * (1-0,2) * (1-0,2)) = 1-0,6*0,55*0,8*0,8*0,8 = 0,83 = 83%

AdagioИ ещё вопрос: гномов и дендроидов лучше оставлять в городе или брать с собой? А то они героя замедляют... Хотя и эльфов прикрывают от ближнего боя... Постоянно не могу решить, что с ними делать.
Гномов и дендроидов, а так же всю остальную армию должен носить вспомогательный герой. Главный герой должен ночевать на серебряных пегасах для максимального разгона.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#353
Старый 15.08.2011, 12:13
  #353
^
pHOMM
📖
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Тюмень
Сообщения: 203
Отправить сообщение для  pHOMM с помощью ICQ
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Тюмень
Сообщения: 203
Отправить сообщение для  pHOMM с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Dirty_PlayerЕдинорог 20% (их кстати можно поставить 3 штуки).
странно, я могу и 6 поставить (специально, конечно, в исследовательских целях) или имеется ввиду, что только 3 ауры работают ? откуда инфа ? и кстати какая клетка рога распространяет ауру ? голова, корма, или обе ?
__________________
Инфа о разных моих проектах, по большей части геройских, тут http://phomm.narod.ru
Инфа о разных моих проектах, по большей части геройских, тут http://phomm.narod.ru
pHOMM вне форума
Ответить с цитированием
#354
Старый 15.08.2011, 15:34
  #354
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Проверить в облом, но думаю Дирти прав. Формула похожа на ту, что в четверке. Аура по идее должна быть на 8 соседних клеток (как атака у гидры) - ведь единорог ее излучает, а не только его задница. А окружить гнома, стоящего посредине строя, могут только 3 единорога (если в углу - то 2, а если посредине поля, то 4, но во время боя посреди поля уже не до магической защиты...).
И сразу попутный вопрос - 40% сопротивления - 40% шанс отразить полностью любую магию врага, или для ударной магии - это всегда на 40% снизить урон (кажется так, но точно не помню)?
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
#355
Старый 15.08.2011, 15:46
  #355
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

pHOMMстранно, я могу и 6 поставить (специально, конечно, в исследовательских целях) или имеется ввиду, что только 3 ауры работают ? откуда инфа ? и кстати какая клетка рога распространяет ауру ? голова, корма, или обе ?
А я думаю, что можно и 6 поставить. просто взял 3 для расчёта почему-то Какая конкретно клетка работает, я на 100% утверждать не берусь, потому как не тестил. Раньше у меня была мысль, что распространяет ауру именно *опа, потому как в игре в таверне когда-то писался слух: "Если хотите защититься от магии, стойте ЗА единорогом". Вот поэтому я и решил, что можно только 3 и сзади. Надо потестить как-нибудь. Ещё так же интересно, будет ли работать аура, если единорог клонирован


dnaop-wrИ сразу попутный вопрос - 40% сопротивления - 40% шанс отразить полностью любую магию врага, или для ударной магии - это всегда на 40% снизить урон (кажется так, но точно не помню)?
Именно шанс отразить любую магию. Шанс снизить только у големов. Хотя в ВТ хотели изменить действие навыка на "големовский" принцип, но задумка вроде не прошла в массы.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#356
Старый 15.08.2011, 16:43
  #356
^
mrt
📖
Регистрация: 06.08.2011
Сообщения: 46
Отправить сообщение для  mrt с помощью ICQ
Регистрация: 06.08.2011
Сообщения: 46
Отправить сообщение для  mrt с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Dirty_PlayerШанс снизить только у големов

шанс не снизить, а получить на 50/75/85/95% меньше урона на постоянной основе
mrt вне форума
Ответить с цитированием
#357
Старый 15.08.2011, 19:24
  #357
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Dirty_Player ... Именно шанс отразить любую магию. Шанс снизить только у големов. Хотя в ВТ хотели изменить действие навыка на "големовский" принцип, но задумка вроде не прошла в массы.
Вот это меня и сбивало с толку - отличие формулировок. В четверке конкретно - для удара - % урона, для прочих - % шанса наложения. А здесь и так - и так. А вообще заинтриговал - надо протестить! А может для большей вероятности рог в _опу вставить?
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
#358
Старый 15.08.2011, 19:54
  #358
^
Marmot
 
Аватар для Marmot
📖
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2077
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2077
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Удивительные все-таки создания, эти единороги! Я вот об особенностях их физиологии никогда не задумывался: сопротивляются магии - и ладно! Но вообще, из прочитанных книг фэнтэзи следует, что вся магия у единорога именно в роге (см. также фильм "Легенда" Ридли Скотта). А без рога это будет просто конь...
Dirty_Playerв ВТ хотели изменить действие навыка на "големовский" принцип, но задумка вроде не прошла в массы.
Читал. Но ведь "големовский" принцип применим непосредственно лишь к ударным заклинаниям (взрыв, цепная молния...), а вот как его приложить, скажем, к замедлению? Замедлять, но не так сильно?
От себя лично скажу: конечно, обидно (и чревато большими потерями!), когда срабатывает сопротивление "по-гномьи" при наложении, скажем, берсерка или слепоты на мощный и быстрый вражеский стек (драконы и др.). Поэтому один из ценнейших артефактов, который я стараюсь взять всегда, когда возможно - это Сфера уязвимости.
__________________
"Мур хутка рухне, рухне, рухне - I пахавае свет стары!" ("Стены рухнут" па-беларуску)
"Мур хутка рухне, рухне, рухне - I пахавае свет стары!" ("Стены рухнут" па-беларуску)
Marmot вне форума
Ответить с цитированием
#359
Старый 15.08.2011, 20:19
  #359
^
mrt
📖
Регистрация: 06.08.2011
Сообщения: 46
Отправить сообщение для  mrt с помощью ICQ
Регистрация: 06.08.2011
Сообщения: 46
Отправить сообщение для  mrt с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Marmot Но ведь "големовский" принцип применим непосредственно лишь к ударным заклинаниям (взрыв, цепная молния...), а вот как его приложить, скажем, к замедлению? Замедлять, но не так сильно?
От себя лично скажу: конечно, обидно (и чревато большими потерями!), когда срабатывает сопротивление "по-гномьи" при наложении, скажем, берсерка или слепоты на мощный и быстрый вражеский стек (драконы и др.). Поэтому один из ценнейших артефактов, который я стараюсь взять всегда, когда возможно - это Сфера уязвимости.

големовский принцип работает только для големов, хотя если следовать логике разработчиков стоило дать такой же резист горгульям, ибо они созданы аналогично големам

а насчет сферы +1, дается часто в утопии, и баланс сил против замков с иммунитетом ко многим заклинаниям разума меняется в другую сторону
mrt вне форума
Ответить с цитированием
#360
Старый 15.08.2011, 21:57
  #360
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Dirty_PlayerЭксперт даёт +15%. Атры дают +5+10+15%. Боевой Гном даёт +40%. Единорог 20% (их кстати можно поставить 3 штуки). Допустим, что арты с навыком складываются, а остальные считаются отдельно.
Шанс = 1 - ((1-0,4) * (1-(0,15+0,05+0,1+0,15)) * (1-0,2) * (1-0,2) * (1-0,2)) = 1-0,6*0,55*0,8*0,8*0,8 = 0,83 = 83%
Не поленился, сделал экспресс-тест. С одной стороны эксперт сопротивления (20%), гномы (20%) и каре единорогов (по 20%) - расчетный шанс 26,2%. С другой стороны эксперт + артефакты (20 + 3о%), боевые гномы (40%) и каре боевых единорогов (по 20%) - шанс 12,3%. Провел более 20 раундов - и вот результат: вместо 26,2% - 47,6%, а вместо 12,3% - 0,0%. Можно было бы тупо и 100 раундов отбить, но суть принципиально не изменится - не идет формула (в игре видимо другая заложена). И судя по результатам, примерно такая: %шанса = 1 - (%сопротивления героя + %гнома + %единорога (одного! - не зависит от их количества)). Тогда в 1 случае по расчету 1 - (20 + 20 + 20) = 40% близко к факту (47%), а во 2 случае 1 - (50 + 40 + 20) = - 10%, что соответствует 0% шансу (по факту). Рог или зад - пока не проверял, в каре оба присутствуют.
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 24 из 30


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 07:06.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru