[ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart) - Страница 25 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 25 из 30
 
Опции темы
#361
Старый 16.08.2011, 11:32
  #361
^
Marmot
 
Аватар для Marmot
📖
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2077
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2077
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

dnaop-wrРог или зад - пока не проверял, в каре оба присутствуют.
А давайте создадим опрос: Как вы считаете, какой частью тела единороги сопротивляются магии?
__________________
"Мур хутка рухне, рухне, рухне - I пахавае свет стары!" ("Стены рухнут" па-беларуску)
"Мур хутка рухне, рухне, рухне - I пахавае свет стары!" ("Стены рухнут" па-беларуску)
Marmot вне форума
Ответить с цитированием
#362
Старый 16.08.2011, 23:14
  #362
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Исходя из того, к какому выводу я пришел в предыдущем посту, единорога целесообразнее ставить к защищаемому юниту боком, чтобы тот попадал под действие обеих полусфер - хоть одна, да сработает. А так вопрос интересный, можно было бы протестить для прикола, но в облом - пойду лучше Говарда почитаю.
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
#363
Старый 17.08.2011, 02:57
  #363
^
ART/Haos master-D
📖
Регистрация: 13.08.2011
Сообщения: 17
Регистрация: 13.08.2011
Сообщения: 17
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

еще один вопрос- а с кокого единорога идет процент? смотрите фишку- ауры складываются 20+20+20=60% на примере гномов окр тремя юниками у экспа сопр магии. 100-40=60(уезвимость гномов) 60/100=0.6( один процент от нее) 20*0.6=12, 60-12=48%( гномья уязвимость с учетом геройской сопр) потом по такой же схеме сопр единорогов с последовательностью кто первый подошел к гномам. вот схема приоритетов сопр
собственно:

сопр юнита, навык сопр героя, особое умение героя(тогрим, причем такой же последствености как у юников, имеется в виду с уровневой сопр + 5), артефакты, аура единорогов.

если отсутствует элемент этой цепочки, то она не прервется, а продолжиться без учета этого элемента!

проще было бы сумировать все) но создатели сделали такую систему с расчетом некоторой процентной вероятности на заклинание. если бы шла речь о сумме, то оплот был бы бесспорным лидером с лучшим героем хомм, угадайте каким...

на счет ауры- поставь всех гномов вокруг единорога! это и есть аура. а те люди, которые думают, что аура вокруг задней части, д... мне жаль этих людей
ART/Haos master-D вне форума
Ответить с цитированием
#364
Старый 17.08.2011, 08:15
  #364
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

ART/Haos master-Dауры складываются 20+20+20=60%

мне жаль этих людей
А мне жаль людей, которые считают, что ауры складываются простой суммой. Потомучто 20%+20%+20% = 48,8% - это процент от аур, для любого существа, а не для гнома.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#365
Старый 17.08.2011, 11:26
  #365
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Dirty_PlayerА мне жаль людей, которые считают, что ауры складываются простой суммой. Потому что 20%+20%+20% = 48,8% - это процент от аур, для любого существа, а не для гнома.
Судя по результатам моего теста, получается именно обычная арифметика. И похоже влияние единорога сродни влиянию на армию пегаса или мага - достаточно одного (все равно большей пользы не будет). Но у единорога есть еще аура (зона влияния), дальше которой действие не распространяется. Насчет зада мысль разумная, ибо единорогом зачастую закрываешь стрелков.
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
#366
Старый 17.08.2011, 11:36
  #366
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11678
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

dnaop-wrСудя по результатам моего теста, получается именно обычная арифметика.
Сколько попыток тестирования было? 1000? 10000?
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#367
Старый 17.08.2011, 14:04
  #367
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Dirty_PlayerСколько попыток тестирования было? 1000? 10000?
Как мне помнится, кол-во попыток тестирования связано с требуемой точностью результата (разброса выборки). Минимальное действие артефакта или навыка - 5%. Вот и возьмем его за условную единицу точности, а не будем вылавливать 1% блох. Чем больше выборка, тем точнее результат, но 10000 или даже 1000 попыток - это забота разработчиков, а не моя (рука устанет). Моя забота - определить порядок срабатывания (с погрешностью 5%), т.е. влияет или не влияет тот или иной фактор на конечный результат. Для 5% гонять выборку надо достаточно долго, но определить разницу между 60% и 90% можно намного быстрее. Чем больше выборка, тем равномернее распределяются попытки по ряду (не выпадет подряд 60 нолей, а потом 40 единиц). Ни ты, ни я не знаем, какой алгоритм расчета заложен в игре - можем только предположить. Вначале я посчитал твой вывод правильным, но когда протестил - пришел к другому выводу. Будет время - перепроверь, может я в чем-то ошибся. Но мой вариант еще и более практичный - сложить несколько чисел проще, чем перемножить.
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
#368
Старый 17.08.2011, 22:47
  #368
^
Marmot
 
Аватар для Marmot
📖
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2077
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2077
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Я думаю, что простая арифметика здесь не действует, а именно берется последовательно процент от текущего значения. Простая идея, как это проверить: поставить, скажем, дендроида и окружить его 6 единорогами. Складывая, мы получим 20*6=120% сопротивления магии, что, очевидно, неверно.
Чтоб не запутаться, лучше всего освежить знания о действиях с процентами.
И, если я не путаю, здесь выполняются действия с вероятностями таким образом:
Допустим, юнит не имеет сопротивления магии. Ставим рядом одного единорога. Получим вероятность срабатывания магии:
1*(1-0,2)=0,8, или 80%.
Теперь добавим с другой стороны еще одного единорога. Вероятность срабатывания магии:
0,8*0,8=0,64, или 64%.
И т.д. С каждым новым единорогом умножаем на 0,8. Поэтому шанс срабатывания каждый раз уменьшается, но никогда не достигнет 0, и, тем более, не станет отрицательным.
__________________
"Мур хутка рухне, рухне, рухне - I пахавае свет стары!" ("Стены рухнут" па-беларуску)
"Мур хутка рухне, рухне, рухне - I пахавае свет стары!" ("Стены рухнут" па-беларуску)
Marmot вне форума
Ответить с цитированием
#369
Старый 18.08.2011, 15:54
  #369
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

По этому принципу каждый 4-й удар достигнет цели, а по моей идее - достигнут цели 4 удара из 5 (хотя если есть связь с рогом или задом, то может оказаться только каждый 2-й и даже меньше). Придется протестить.
-------------------------------
Протестил - с одной стороны поставил 1 коня и сзади спрятал голема, с другой стороны поставил вокруг голема 6 коней. По 50 кастований - у обоих срабатывание защиты по 10 (по среднему так и должно быть). По 100 кастований - срабатывание 17 и 19 (должно быть 20). Дальше не стал гонять, но ясно одно - срабатывает только один единорог (20%), независимо от их количества. Значит в игре заложен простой арифметический алгоритм расчета (не стали там себе мозги пудрить вычислением вероятностей от каждого последующего фактора, а тупо взяли вероятность от их суммы).
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
#370
Старый 18.08.2011, 21:41
  #370
^
Marmot
 
Аватар для Marmot
📖
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2077
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2077
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

dnaop-wr, спасибо за экспериментальное прояснение данного неясного нюанса! Я думаю, создатели игры не поленились заложить в нее сложные выкладки, а не захотели, чтобы игроки стали окружать юнитов единорогами с целью максимальной защиты от магии.
Что касается вопроса о том, какой именно гекс единорога влияет на сопротивление магии, я думаю, что любой из двух. Представьте, что единорога кто-то атаковал сзади, он развернулся, и что же: соседний юнит потерял защиту? Вряд ли.
__________________
"Мур хутка рухне, рухне, рухне - I пахавае свет стары!" ("Стены рухнут" па-беларуску)
"Мур хутка рухне, рухне, рухне - I пахавае свет стары!" ("Стены рухнут" па-беларуску)
Marmot вне форума
Ответить с цитированием
#371
Старый 19.08.2011, 18:40
  #371
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Кстати, сопротивление вполне может быть больше 100% (арифметически). Торгрим на 50 уровне будет иметь не 20%, а 70% сопротивления + 30% добавят артефакты - уже 100%. И плюс еще собственное сопротивление гнома или юника! Так что Торгрим 30 уровня с артами и юниками может обеспечить армии 100% сопротивление. Что ж, интересную проблему раскрутили!

Добавлено через 18 часов 16 минут
Решил добить врага в его собственном логове и до конца уяснить взаимосвязь всех сопротивлений. Аура единорога дает 20%, независимо от их количества, рог и зад работают одинаково - проверял. Следующий тест - эксперт сопротивления с артефактами (20% + 30% = 50%), единорог (20%) и гном (20%). При сумме сопротивлений (90%) шанс поражения 10%, при при произведении шансов - 32% (0,5 * 0,8 * 0,8). Протестил - в одной сотне 23%, в другой 27% - великовато отклонение от 32%, еще больше от 10%, зато очень близко к варианту, когда (50% + 20%) = 70% и 20% - шанс 0,3 * 0,8 = 0,24, т.е. 24%. Сделал еще один тест - те же герои, но с одной стороны только боевой гном (40%), а с другой - дерево под охраной коня (20%). У гнома при сумме (50% + 40%) шанс 10%, при произведении (0,5 * 0,6) = 30%, у дерева - соответственно (50% + 20% = 70%) шанс 30% и (0,5 * 0,8) = 40%. И вот результат - у гнома 7% (должно быть 10), у коня - 45% (должно быть 40). Получается, что врожденное сопротивление гнома складывается с навыком героя (и артефактами) арифметически, а сопротивление ауры единорога срабатывает с навыком героя по произведению шансов. Т. е. герою с навыком сопротивления (20%) и артами (30%) единорог (20%) добавит только 10% (0,5 * 0,8 = 0,4).
Dirty_Player - спасибо, что дал мне толчек, ведь в споре рождается истина.
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
#372
Старый 20.08.2011, 20:18
  #372
^
ART/Haos master-D
📖
Регистрация: 13.08.2011
Сообщения: 17
Регистрация: 13.08.2011
Сообщения: 17
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Dirty_PlayerА мне жаль людей, которые считают, что ауры складываются простой суммой. Потомучто 20%+20%+20% = 48,8% - это процент от аур, для любого существа, а не для гнома.

внимательно читай мой пост. вникни в суть. ауры не складываются. ((100-20)-20%)-20% вот эта формула, тут есть некая последовательность. сто процентная сопр невозможна, кроме спец навыков существ
ART/Haos master-D вне форума
Ответить с цитированием
#373
Старый 08.12.2011, 13:01
  #373
^
soldierx
📖
Регистрация: 31.10.2011
Сообщения: 17
Регистрация: 31.10.2011
Сообщения: 17
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

100% сопротивление было когда я гномов поставил рядом с единорогами под руководством Торгрима (20 лвл). 40%(сопр. гнома)+ 20%(аура Единорога)+ 20%(навык сопротивление)+ 20%(бонус за специализацию Торгрима на 20 лвл)=100% И это еще без артефактов!
soldierx вне форума
Ответить с цитированием
#374
Старый 08.12.2011, 16:50
  #374
^
Lider1
 
Аватар для Lider1
📖
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3326
1656
Lider1#1997
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3326
1656
Lider1#1997
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

soldierx100% сопротивление было когда я гномов поставил рядом с единорогами под руководством Торгрима (20 лвл). 40%(сопр. гнома)+ 20%(аура Единорога)+ 20%(навык сопротивление)+ 20%(бонус за специализацию Торгрима на 20 лвл)=100% И это еще без артефактов!

Что-то мне подсказывает что ты неправильно складываешь
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума
Ответить с цитированием
#375
Старый 08.12.2011, 18:29
  #375
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1009
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика за Оплот (Rampart)

Правильно складывает! Сорок и сорок - будет рубль сорок.
__________________
Техника в руках индейца мертва.

Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
Техника в руках индейца мертва.

Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 25 из 30


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 07:05.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru