[ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Òóðíèðû ïî 3-èì Ãåðîÿì - ONLINE Òóò âû ìîæåòå îáúÿâèòü î ñâîåì òóðíèðå èëè ïðèíÿòü ó÷àñòèå â îáúÿâëåííûõ òóðíèðàõ Heroes Of Might And Magic 3. Ýòîò ðàçäåë äëÿ Online-òóðíèðîâ, ÷åìïèîíàòîâ, ñðàæåíèé è ïðîñòî ñîâìåñòíûõ èãð - ONLINE.

Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 12
 
Îïöèè òåìû
#1
Ñòàðûé 29.07.2018, 22:33
  #1
^
Jelen117
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.02.2015
Ñîîáùåíèÿ: 603
1798
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Jelen117 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.02.2015
Ñîîáùåíèÿ: 603
1798
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Jelen117 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
[ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

Здорова геройщики, сначала напишу по английски, потом попытаюсь перевести это на русский.

[ENG]:
I think our beloved game needs changes. As it was said by Maretti a couple of years ago, the game became "Heroes of town portal, fly and dimension door". Now it is getting too annoying.
As for me it is discussable if there is any point in playing the game with such a big disbalance. The reason this disbalance is not standable now is because there has been a huge growth of skill, even in novices' gameplay. We can see many pointless hours spent on heroes where the result is determined only by getting Dimension Door in players' guild mages. It's frustrating if you feel you play a really good game but the result is actually determined before the start of the game.
I still have in my mind my games with Stinger and Caliban. I played well but I know that not even the computer algorithm making best moves would have had any chances to beat me on that map. It's a dark side of Heroes 3 which should be overcome finally.

My intention is to induce a discussion which will result in inevitable changes (at least to XL+U templates). I have a couple of proposals to discuss over:
1. One can obtain control spells only through special 6th level of guild mage. No control in utopias, no control in pandoras, warriors' tombs and any other sources except for guild mage. The control spells should have its own price and the player can decide which spell he chooses. Primarily: DD, TP and fly all cost 30 resources each.
2. Eliminate logistics and speed boots (especially on mirrors).
3. You can use dimension door once a day per hero only with expert water/fire/air.

These are only exemplary proposals. It wasn't deeply overthought by me – I want these sample changes to become bases for a bigger discussion.

[RUS]:
Я думаю наша любимая игра требует перемен. Как сказал Маретти 2 года назад, игра сталась "Heroes of town portal, fly and dimension door". Сейчас это уже слишком раздражительно.
По-моему дискуссионно уже если есть какой-нибудь смысл играть в героев когда они настолько дисбалансны. Причиной из-за какой этот дисбаланс считается уже неприемлемым является очень высокий прирост скила у всех игроков, даже у новичков. Можно увидеть игры которые длятся много часов где результат игры определённый получением ДД в гилдии магов. Это вызывает лишь фрустрацю когда ты действительно сыграл круто но как уже сказал – счет игры был определён перед ей началом.

До сих пор в голове сидят игры со Стингером и Калибаном в командном турнире между странами. Я сыграл хорошо но знаю что даже алгоритм делающий лучшие мувы на месте моих оппонентов не победил бы меня. Это тёмная сторона Героев 3 и уже пора осилить её.

Смысл моего поста – положить начало для дискуссии которая приведёт неизбеженные изменения (хоть для ХЛ+У шаблонов). У меня есть несколько предложений:
1. Контроль можно получить лишь через специальный шестой уровень гилдии магов. Контроля в утопиях, пандорах, гробах, 5-ых гм-ах нету (не касается джеба). Контроль получить можно лишь через 6-ой уровень. Эти заклинания должны иметь свою довольно высокую цену - примерно 30 всех ресурсов и у тебя существует возможность выбора одного из трёх контрольных заклинаний.
2. Выключить из игры логистику и буты ускорения (особенно нужно для зеркальных шаблонов).
3. Пользоватся дд раз в день одним героем можно только имея експертную магию (огня/воды/воздуха).

Это лишь примерные предложения изменений. Я не обдумал их сильно, хочу что бы эти предложения стались началом большой дискуссии.
Jelen117 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#2
Ñòàðûé 29.07.2018, 22:35
  #2
^
sir Davos Seaworth
 
Àâàòàð äëÿ sir Davos Seaworth
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.08.2016
Àäðåñ: Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèÿ: 1275
1737
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  sir Davos Seaworth ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.08.2016
Àäðåñ: Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèÿ: 1275
1737
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  sir Davos Seaworth ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

Войцех, какую траву курил?)
__________________
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."

ICQ 716748479
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."

ICQ 716748479
sir Davos Seaworth âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3
Ñòàðûé 29.07.2018, 22:37
  #3
^
Jelen117
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.02.2015
Ñîîáùåíèÿ: 603
1798
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Jelen117 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.02.2015
Ñîîáùåíèÿ: 603
1798
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Jelen117 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

sir Davos SeaworthВойцех, какую траву курил?)

В последние время много играл в героев, самая плохая она
Jelen117 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#4
Ñòàðûé 29.07.2018, 22:44
  #4
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

Сейчас бы XL-ки поиграть без контроля CoolStoryBob
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#5
Ñòàðûé 29.07.2018, 22:47
  #5
^
Ben80
 
Àâàòàð äëÿ Ben80
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.05.2008
Ñîîáùåíèÿ: 168
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.05.2008
Ñîîáùåíèÿ: 168
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

Альтернативное направление для мультиплеера - авторские карты.
Ben80 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#6
Ñòàðûé 29.07.2018, 22:54
  #6
^
Jelen117
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.02.2015
Ñîîáùåíèÿ: 603
1798
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Jelen117 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.02.2015
Ñîîáùåíèÿ: 603
1798
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Jelen117 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

Dirty_PlayerСейчас бы XL-ки поиграть без контроля CoolStoryBob
Костя, ты прочитал мой пост? Я даже такого не предложил
Jelen117 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#7
Ñòàðûé 29.07.2018, 22:54
  #7
^
Grando
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.03.2013
Ñîîáùåíèÿ: 1829
1564
Grando#0355
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.03.2013
Ñîîáùåíèÿ: 1829
1564
Grando#0355
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

Предлагаю переименовать тему в Dimension Door.

А так направление идей нравится, просто не надо волноваться, что думать будем очень долго.
В Хоту такие плюшки будут пролезать лет десять, а СоД что с ними, что без них в вопросах баланса никуда не годится. Так что тема для достижения счастья очень трудная.
И всё это умножим на то, что балансошлифователи как правило сами люди очень ленивые и сами программировать, о чём мечтают, вряд ли будут, то есть тема и в мечтах-то трудная, а в воплощении в реальность вообще хз чо как когда.
Но обсуждение приветствую, на мой взгляд тоже - проблема существует. Может что и придумаем.
Grando âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#8
Ñòàðûé 29.07.2018, 22:57
  #8
^
=Lizard=
 
Àâàòàð äëÿ =Lizard=
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2011
Àäðåñ: Ìèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.08.2011
Àäðåñ: Ìèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

Войтек, вот тебе: heroeswt.net ))
=Lizard= âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#9
Ñòàðûé 29.07.2018, 23:01
  #9
^
Jelen117
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.02.2015
Ñîîáùåíèÿ: 603
1798
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Jelen117 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.02.2015
Ñîîáùåíèÿ: 603
1798
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Jelen117 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

=Lizard=Войтек, вот тебе: heroeswt.net ))

"Новости World Tournament

15.04.2013 - выпуск версии 0.54"

Ага, это да. Поиграть в абсолютно мертвую игру – то что доктор прописал.

Ещё про хоту вспомнилось. Мне кажется на многих картах лучше бы игралось начиная с двумя стеками. На х3дм1 точно нет, там охраны в 6к но на других я бы уже подумал.
Jelen117 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#10
Ñòàðûé 29.07.2018, 23:11
  #10
^
Vinceras
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.10.2011
Ñîîáùåíèÿ: 781
1775
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Vinceras ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.10.2011
Ñîîáùåíèÿ: 781
1775
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Vinceras ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

На данный момент, единственный способ улучшить баланс в игре это генерация и подбор карты для игры третьим лицом.
__________________
Vinceras âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#11
Ñòàðûé 29.07.2018, 23:14
  #11
^
sir Davos Seaworth
 
Àâàòàð äëÿ sir Davos Seaworth
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.08.2016
Àäðåñ: Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèÿ: 1275
1737
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  sir Davos Seaworth ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.08.2016
Àäðåñ: Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèÿ: 1275
1737
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  sir Davos Seaworth ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

Помните, была такая лига WCL? Там были в бане воздушный контороль, герои логисты,некромантия и Конфлюкс? Где она сейчас?!!!Канула в небытие.
__________________
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."

ICQ 716748479
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."

ICQ 716748479
sir Davos Seaworth âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#12
Ñòàðûé 29.07.2018, 23:44
  #12
^
saneok
 
Àâàòàð äëÿ saneok
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.03.2015
Àäðåñ: Îäåññà
Ñîîáùåíèÿ: 714
1819
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  saneok ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.03.2015
Àäðåñ: Îäåññà
Ñîîáùåíèÿ: 714
1819
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  saneok ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

поддерживаю в общем тенденцию полека по поводу всего,кроме выпиливания 2дд,я считаю надо эксперт воздуха оставить 2дд
__________________
icq 699279927 discord saneok#0028





ïðèâåò, ìîæåøü ñìåíèòü ïîäïèñü) 6ëì - íîðì øàáë, à äæåáóñ òóïîå ãîâíî. ß áûë òîòàëüíî íå ïðàâ. © =Lizard=
icq 699279927 discord saneok#0028





ïðèâåò, ìîæåøü ñìåíèòü ïîäïèñü) 6ëì - íîðì øàáë, à äæåáóñ òóïîå ãîâíî. ß áûë òîòàëüíî íå ïðàâ. © =Lizard=
saneok âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#13
Ñòàðûé 29.07.2018, 23:51
  #13
^
Jelen117
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.02.2015
Ñîîáùåíèÿ: 603
1798
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Jelen117 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.02.2015
Ñîîáùåíèÿ: 603
1798
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Jelen117 ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

Лол ребята, скорее всего я неправильно по русски написал так что объясняю:
Это ряд предложений. Примерных причём. Понятно что я не хочу ввести их всех вместе. Возможно ни одно из этих предложений мы не должны вводить. Основная цель поста – вызвать дискуссию.
Jelen117 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#14
Ñòàðûé 30.07.2018, 04:00
  #14
^
60pW
 
Àâàòàð äëÿ 60pW
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.01.2017
Ñîîáùåíèÿ: 543
1549
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  60pW ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.01.2017
Ñîîáùåíèÿ: 543
1549
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  60pW ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

Эта игра не станет киберспортом как ни старайся, и надо ли это?? Уровнять шансы на получению контроля и ограничить его использование- ок. А что делать с количеством объектов? А с прокачкой героев? Герои это увеселительная игра, подвигать коняшек со знанием дела в кайф. Даже если извратиться и убалансить абсолютно все, думаю это уже будет другая игра и большинство просто перестанет в нее играть, ибо скука. Наверное с WCL примерно это и случилось, как писал выше Давос. А вот действительно обидно, когда сдает переблоченую наглухо карту для одного, и проход по бездороге по снегу непонятно куда. Вот возможность таких генераций действительно удручает и хочется изменений ,как это было сделано в хоте( а может и не хочется, на то он сод, на то он и считается более сложным) имхо.

Добавлено через 22 минуты
Позволю добавить. Играл недавно h3dm1, к концу второй недели ни один из героев, которых я качал не поймал землю, что было оооччень важно, т к тп дали относительно быстро в гм( да я нубас- 3-4 героя выше десятого лвла, дают огонь, водичку, воздух, но не землю) Игра превращается в "не словил землю - проиграл"! А в соде на зеркале "слови некра в таверне")) Но ведь есть масса игр, где можно проявить скиллуху, найдя удачный момент для атаки, использовать преимущество по количеству саппортов с фк, и тому подобное... вообщем принять нужное решение в нужный момент
__________________
Hear Me Roar
Hear Me Roar
60pW âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#15
Ñòàðûé 30.07.2018, 10:00
  #15
^
Wicc
 
Àâàòàð äëÿ Wicc
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2007
Àäðåñ: SPb
Ñîîáùåíèÿ: 5092
1654
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Wicc ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Wind of Change

Идеи усложнять получение или применения контроля имеют тот принципиальный изъян, что продолжительность партий начинает увеличиваться, а она и так не маленькая.

Поэтому в Хоте всю дорогу мысль шла скорее в направлении добавить новые заклы контроля в Огонь и Воду, а существующие или не трогать вообще или слегка ослабить (ну там сделать чуть дороже в мане или чуть дороже в мувах, или уменьшить радиус ДД, или ограничить количество кастов ТП в день или еще что-нибудь). Еще была мысль сделать крылышкам базовый Флай вместо экспертного.

То есть чтобы контроль добывался в те же сроки (или даже быстрее), но чтобы факт контроля не приводил к такому разрыву в темпе с тем, у кого контроля еще нет.
__________________
Wicc âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 12


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 21:19.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru