Обсуждение Heroes I - Страница 10 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 1 - Heroes OF Might And Magic 1 Раздел посвященной информации и обсуждению 1-ой части легендарной серии Героев Меча и Магии

Ответ
Страница 10 из 16
 
Опции темы
#136
Старый 11.06.2009, 14:38
  #136
^
Miner
📖
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Томск
Сообщения: 13
Отправить сообщение для  Miner с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Томск
Сообщения: 13
Отправить сообщение для  Miner с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

ErgonУже спрашивал, но наверное еще раз переспрошу. Можно ли как-то быстрее разведать какие заклы в башне, 4й уровень естественно нужен.
Или единственный путь собрать по 20 всех ресурсов. Но ведь для этого может придется играть дней 10, рынка то нет. Не разведка, а прямо черновой проход получится. Может есть читерная программа - посмотрел 1 раз ей начальный сейв и все. Понятно что интересует только 1 закл.
Собственно это единственное, что может поменять стратегию на данной карте.
Можно редактировать ресурсы, войска и заклинания в сохранённых играх: http://www.ag.ru/cheats/heroes_of_might_and_magic/#edit
Вот только жульничать подобным образом в турнирах запрещено.
Miner вне форума
Ответить с цитированием
#137
Старый 11.06.2009, 16:02
  #137
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

Речь идет только о том чтобы побыстрее узнать можно ли построить Дим До.
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
#138
Старый 11.06.2009, 16:18
  #138
^
VDV_forever
 
Аватар для VDV_forever
📖
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Омск
Сообщения: 1676
Отправить сообщение для  VDV_forever с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Омск
Сообщения: 1676
Отправить сообщение для  VDV_forever с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

ErgonУже спрашивал, но наверное еще раз переспрошу. Можно ли как-то быстрее разведать какие заклы в башне, 4й уровень естественно нужен.
Или единственный путь собрать по 20 всех ресурсов. Но ведь для этого может придется играть дней 10, рынка то нет. Не разведка, а прямо черновой проход получится. Может есть читерная программа - посмотрел 1 раз ей начальный сейв и все. Понятно что интересует только 1 закл.
Собственно это единственное, что может поменять стратегию на данной карте.

Меня тоже этот вопрос давно интересует, но, к сожалению как узнать какая магия 4 уровня будет построена в замках сразу, я не знаю, и вообще сомневаюсь, что это можно каким либо образом узнать, кроме как самому отстроить, или компа заставить .
Хотя очень хотелось бы


С уважением, VDV_forever
VDV_forever вне форума
Ответить с цитированием
#139
Старый 15.06.2009, 10:14
  #139
^
AlexSpl
 
Аватар для AlexSpl
📖
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

Помнится, я говорил о том, что существует шанс 25%, несмотря на обычную вероятность, избежать отрицательной морали. Так вот, этот шанс есть только у компьютерных игроков. Итого, вероятность выпадения отрицательной морали у компьютерных игроков составляет

P(negative) = -m/12 * (1 - 0.25) = -m/16,
что является ещё одним подтверждением, что комп - читер

Далее, вероятность выпадения абилки джиннов ровно в два раза больше, чем заявлено в различных FAQ, и составляет 20%.

2VDV_forever: Можно ввести понятие "игровая сессия" (отрезок времени между запуском и завершением игры). Действительно, в пределах одной игровой сессии существует ограниченное количество карт битвы для заданного стека монстров на карте. Поэтому, например, можно и не добиться выпадения морали отряду в первый раунд. Но стоит перезапустить игру (начать новую игровую сессию), и множество карт битвы меняется! Говоря о вероятностях, я имею в виду, что игрок может начинать сколь угодно много игровых сессий.
AlexSpl вне форума
Ответить с цитированием
#140
Старый 15.06.2009, 21:03
  #140
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

В первых героях битвы героев компа сплошной чит. Элементарно стандартные герои, прихватив каких-нибудь огров или грифонов пробивают тех же джиннов. Хорошо хоть в единичке события изменить проще чем в двойке, можно все-таки сливать таких юрких героев компа.
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
#141
Старый 16.06.2009, 09:23
  #141
^
AlexSpl
 
Аватар для AlexSpl
📖
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

2Ergon: С другой стороны, если бы комп играл честно, он проигрывал бы намного быстрее.

2VDV_forever: На Ваши вопросы ответил, но эти самые ответы забыл дома Если кратко, то вот ответы на первые два:

1) Да, зависят. Выпадения морали и удачи можно предсказывать по паре-тройке уронов при условии, что Вы уже знакомы с данной картой битвы;

2) В задаче от Fireball'а удача не обязательно приходит крестьянам. Довольно-таки часто она выпадает и лучникам на ответке! Кроме того, драконы могут проморалиться и крестьяне просто не доживут до своего хода. Есть ещё много вариантов развития: например, катапульта ломает стену в первый раунд, или горгульи моралятся после берсерка. Но Вы в целом правы: существует ограниченное количество карт битвы, и, соответственно, вероятность повторить одну из них существенно возрастает. Предполагаю, что наличие катапульты серьёзно снижает число возможных карт. Попробую посчитать или хотя бы дать оценку этого числа.
AlexSpl вне форума
Ответить с цитированием
#142
Старый 16.06.2009, 16:17
  #142
^
VDV_forever
 
Аватар для VDV_forever
📖
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Омск
Сообщения: 1676
Отправить сообщение для  VDV_forever с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Омск
Сообщения: 1676
Отправить сообщение для  VDV_forever с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

AlexSpl
2VDV_forever: Можно ввести понятие "игровая сессия" (отрезок времени между запуском и завершением игры). Действительно, в пределах одной игровой сессии существует ограниченное количество карт битвы для заданного стека монстров на карте. Поэтому, например, можно и не добиться выпадения морали отряду в первый раунд. Но стоит перезапустить игру (начать новую игровую сессию), и множество карт битвы меняется! Говоря о вероятностях, я имею в виду, что игрок может начинать сколь угодно много игровых сессий.

В точку! Но на счет множества, я сомневаюсь, предполагаю, что не более 10 (а может быть и меньше ) таких разных игровых сессий для одной битвы. Чем дальше копаем, тем все запутаннее становится.
На самом деле это страшно интересно, и если мы в конечном счете сами поймем до конца логику работы, пусть даже на 80%, то это будет очередное очень большое открытие для всего геройского сообщества интересующегося героями 1.


Добавлено через 4 минуты
AlexSpl2Ergon: С другой стороны, если бы комп играл честно, он проигрывал бы намного быстрее.

2VDV_forever: На Ваши вопросы ответил, но эти самые ответы забыл дома Если кратко, то вот ответы на первые два:

1) Да, зависят. Выпадения морали и удачи можно предсказывать по паре-тройке уронов при условии, что Вы уже знакомы с данной картой битвы;

2) В задаче от Fireball'а удача не обязательно приходит крестьянам. Довольно-таки часто она выпадает и лучникам на ответке! Кроме того, драконы могут проморалиться и крестьяне просто не доживут до своего хода. Есть ещё много вариантов развития: например, катапульта ломает стену в первый раунд, или горгульи моралятся после берсерка. Но Вы в целом правы: существует ограниченное количество карт битвы, и, соответственно, вероятность повторить одну из них существенно возрастает. Предполагаю, что наличие катапульты серьёзно снижает число возможных карт. Попробую посчитать или хотя бы дать оценку этого числа.

C нетерпением буду ждать расширенного ответа

1)
2) Видимо Вам как раз выпала та сессия, при которой крестьянам удача не выпадала. У меня лучникам и другим монстрам удача в первом раунде не выпадала ни разу, при разных игровых сессиях. Вот это меня и смущает.
Может быть есть какая либо закономерность в выпадении определенных сессий?

С уважением, VDV_forever
VDV_forever вне форума
Ответить с цитированием
#143
Старый 16.06.2009, 17:16
  #143
^
AlexSpl
 
Аватар для AlexSpl
📖
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

2VDV_forever: Я не говорил, что крестьянам не приходит удача. Они ее ловили и довольно-таки часто. Я просто призываю Вас увидеть, что и лучники могут ее поймать в первом раунде (причем, они ловят тоже отнюдь не редко)!

Кстати, интересная задачка. Можно попытаться посчитать количество карт битвы. Также попробую разобраться, от чего зависит стартовое значение R. Похоже, механика удачи и морали в HoMM I напоминает оную в Героях 2, но только, если в "двушке" битва без вариантов идет по одной колее, то в первых героях игрок волен выбирать из нескольких (скольких - пока загадка) вариантов!

Ответ на пятый вопрос: однозначно - нет.
AlexSpl вне форума
Ответить с цитированием
#144
Старый 16.06.2009, 18:11
  #144
^
VDV_forever
 
Аватар для VDV_forever
📖
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Омск
Сообщения: 1676
Отправить сообщение для  VDV_forever с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Омск
Сообщения: 1676
Отправить сообщение для  VDV_forever с помощью ICQ
Выставка наград
Хорошо
Re: Обсуждение Heroes I

AlexSpl2VDV_forever: Я не говорил, что крестьянам не приходит удача. Они ее ловили и довольно-таки часто. Я просто призываю Вас увидеть, что и лучники могут ее поймать в первом раунде (причем, они ловят тоже отнюдь не редко)!

Завтра попытаюсь поймать ее еще кем-нибудь и в частности лучниками. Но, могу записать видео, которое подтвердит мои слова на счет частого выпадения удачи именно крестьянам! Я не спорю, возможно, лучникам она и приходит, но у меня такого случая еще не было, видимо просто не везло... Буду пробовать

AlexSplКстати, интересная задачка. Можно попытаться посчитать количество карт битвы. Также попробую разобраться, от чего зависит стартовое значение R. Похоже, механика удачи и морали в HoMM I напоминает оную в Героях 2, но только, если в "двушке" битва без вариантов идет по одной колее, то в первых героях игрок волен выбирать из нескольких (скольких - пока загадка) вариантов!

Судя повсему именно так И более того, рискну предположить, что это количество сессий при битвах с бродячими монстрами и битвах с героями компа разное! И с героями компа это количество значительно меньше.

AlexSplОтвет на пятый вопрос: однозначно - нет.

Слава богу

С уважением, VDV_forever
VDV_forever вне форума
Ответить с цитированием
#145
Старый 18.06.2009, 15:38
  #145
^
AlexSpl
 
Аватар для AlexSpl
📖
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

Тестирование механизма генерации псевдослучайных чисел в Героях Меча и Магии I (на примере задачи от Fireball’а)

За одну игровую сессию было проведено 72 битвы. Статистику Вы можете видеть на скриншоте. Стоит отметить интересный факт: карты битвы появлялись строго в циклическом порядке, причём конец каждого цикла сопровождался новой картой. Т.е. карты битвы появлялись в таком порядке (приблизительно, т.к. не помню с какой именно битвы появился цикл):
1} 2 1 2} 3 1 2 3} 4 1 2 3 4} 5 1 2 3 4 5} 6 1 2 3 4 5 6} 7 и т.д.
Фигурной скобкой обозначил конец цикла.
Также отмечу, что в этой игровой сессии мораль ни разу не выпала горгульям, хотя выпадала в других сессиях.

А вот новая сессия началась с карты, которая ни разу не встретилась в старой!

2VDV_forever: Карта битвы №11 в данной игровой сессии появилась только после 71 попытки! Так как насчёт повторяемости?

Edit: Последнюю строчку читать: 16 07, нижняя, 27-19. Остальное верно.

Не удержусь, добавлю: только что нашёл сессию, где карты битвы не повторяются, т.е. каждый раз выпадает НОВАЯ! Тестирование продолжается
AlexSpl вне форума
Ответить с цитированием
#146
Старый 18.06.2009, 17:07
  #146
^
AlexSpl
 
Аватар для AlexSpl
📖
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

Природа феномена удачи крестьянам в задаче от Fireball'а заключается в том, что игра прописывает одно и то же значение R после того, как герой сбегает с поля битвы во втором раунде. Могу утверждать, что удачу таким образом можно получить максимум со второй попытки.

Теперь предлагаю Вам провести тест: сколько раз из 10 крестьяне поймают удачу, если Вы будете не сбегать каждый раз с поля боя для того, чтобы начать битву заново, а выходить из игры и снова загружать её?

В процессе тестирования я поймал-таки мораль копейщикам. Допустим, в этой задаче решающим фактором была бы имеенно мораль копейщикам, а не удача крестьянам. Сколько раз из 10 Вы сможете поймать мораль копейщикам? Представьте, что автор настаивает на таком описании (мораль копейщикам и точка).
AlexSpl вне форума
Ответить с цитированием
#147
Старый 18.06.2009, 17:11
  #147
^
VDV_forever
 
Аватар для VDV_forever
📖
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Омск
Сообщения: 1676
Отправить сообщение для  VDV_forever с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Омск
Сообщения: 1676
Отправить сообщение для  VDV_forever с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

Доброго времени суток уважаемый AlexSPl!

Разрешите поблагодарить Вас, за содействие в изучении такого немаловажного вопроса в героях 1, как мораль, удача и Damage;

Сегодня выбрал пару часиков на работе и провел 3 сессии (перезагрузки героев, путем выхода из героев в с последующем заходом) по 10 битв в каждой (в 3-ей 15), методом прямого и без применения программного боя (LaOracle). К сожалению, на остальные пока не хватило времени. Но и по этим данным уже становиться интересно, предлагаю Вам ознакомиться с ними.
Мой материал тоже не закончен, однако может представлять некий интерес для нашего общего дела!

Действительно мораль, удача и Damage имеют одну из самых сложных для понимания закономерностей!

Конкретно в данном случае, который мы тестируем (спасибо Fireball!) могу с большой вероятностью говорить о том, что помимо самой сессии, о выпадении удачи крестьянам можно говорить по урону наносимой катапультой по лучникам!

Извиняюсь за кривой почерк, не успел облагородить, надеюсь Вам удастся разобраться

Надеюсь, Вы поймете мои загагулины, приведенные в таблице

P.S. Предполагаю все это облагородить и провести не менее 10 сессий по 20 битв на каждую, затем вышлю Вам результаты на мыло результаты.

С уважением, VDV_forever
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  1.jpg
Просмотров: 207
Размер:	145.0 Кбайт
ID:	13499  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  2.jpg
Просмотров: 209
Размер:	144.1 Кбайт
ID:	13500  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  3.jpg
Просмотров: 223
Размер:	146.6 Кбайт
ID:	13501  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  4.jpg
Просмотров: 217
Размер:	141.8 Кбайт
ID:	13502  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  5.jpg
Просмотров: 209
Размер:	143.4 Кбайт
ID:	13503  

Нажмите на изображение для увеличения
Название:  6.jpg
Просмотров: 216
Размер:	143.0 Кбайт
ID:	13504  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  7.jpg
Просмотров: 209
Размер:	141.5 Кбайт
ID:	13505  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  8.jpg
Просмотров: 205
Размер:	147.1 Кбайт
ID:	13506  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Таблица.jpg
Просмотров: 213
Размер:	145.4 Кбайт
ID:	13507  
VDV_forever вне форума
Ответить с цитированием
#148
Старый 18.06.2009, 17:36
  #148
^
AlexSpl
 
Аватар для AlexSpl
📖
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

2VDV_forever: Значит, мы одним и тем же на работе занимались
Спасибо за тесты. Буду изучать.

Обязательно подумайте над моим предложением поймать мораль копейщикам!

(спасибо Fireball!)

О да! Fireball нашёл настоящую жемчужину!
AlexSpl вне форума
Ответить с цитированием
#149
Старый 18.06.2009, 18:04
  #149
^
VDV_forever
 
Аватар для VDV_forever
📖
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Омск
Сообщения: 1676
Отправить сообщение для  VDV_forever с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Омск
Сообщения: 1676
Отправить сообщение для  VDV_forever с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

AlexSpl2VDV_forever: Значит, мы одним и тем же на работе занимались
Спасибо за тесты. Буду изучать.
Спасибо и Вам, аналогично

AlexSplОбязательно подумайте над моим предложением поймать мораль копейщикам!

С крестьянами бы разобраться, но и до копейщиков доберемся, главное копать, мы обязательно нароем...

AlexSpl
О да! Fireball нашёл настоящую жемчужину!


С уважением, VDV_forever
VDV_forever вне форума
Ответить с цитированием
#150
Старый 19.06.2009, 11:11
  #150
^
AlexSpl
 
Аватар для AlexSpl
📖
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение Heroes I

2VDV_forever: Попробую предвосхитить результаты Ваших тестов:
1) Бой, открывающий сессию, может быть каким угодно (какой угодно урон, кому угодно мораль и удача);
2) Во всех остальных боях урон будет фиксированным (одинаковым от боя к бою), а удача будет приходить только крестьянам в конце первого раунда.

Подозреваю, тестирование и Вы, и я проводим примерно так: смотрим, кому будет удача/мораль (в частности ожидаем удачу крестьянам), а затем, в начале второго раунда, сбегаем и загружаемся снова. Так вот, поступая таким образом, мы всё время будем ловить удачу крестьянам, начиная со второй битвы любой сессии! Игра действительно фиксирует(!) R после сбегания!

Для чистоты эксперимента рекомендую запускать каждый раз новую сессию или, по крайней мере, сбегать не на ходу кавалеристов. Тогда вероятность прихода удачи крестьянам должна резко снизиться. А при текущем подходе она будет равна 100%, начиная со второго боя любой сессии.

Также нашёл верхнюю границу количества возможных карт боя при фиксированных действиях игрока - 1000.
AlexSpl вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 10 из 16


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 11:38.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru