играю сейчас в кампанию за орков.
как могло так получиться, что раса, презирающая магию, единственная в игре обладает существами-кастерами с бесконечной маной???

и ещё эти кличи. они же ничем не отличаются от обычных заклинаний по сути. неужели так сложно было сделать действительно немагическую расу? что-то орки не оправдывают своего предназначения...

Ага, а чем тогда орки будут заниматься, если не кричать? Да, конечно... Прямой атакой бить врага и с невероятным упорством убивать 1 существо 6 или 7 уровня очень здорово.

они же ничем не отличаются от обычных заклинаний по сути.

Ни фига подобного. Кличи намного проще, чем кажутся. Поднимать существам БД - это, конечно, здорово. Это вообще имба-чит закл. Вот только подобного спелла я не припоминаю. Подгонять существ прямой атакой - безусловно, магия. Магия секиры орка. Повышении ярости даже близко на магию не тянет. Пугающий рык. Если его называть магией, то кошмаров тогда кастерами. В любом случае, подобных заклинаний нет и эффективность его по сравнению со спеллами 3-5 уровня довольно сомнительна. Ярость орды - единственный крик, отдающий заклинанием. Вот только ни одно заклинание так жестоко не привязано к количеству существ. Боевой клич разве похож на магию? На что именно, на массовый карающий удар что ли? Ну да, особенно если у кастера карающего удара спеллпауэр равен одному.

morealyz;185612играю сейчас в кампанию за орков.
как могло так получиться, что раса, презирающая магию, единственная в игре обладает существами-кастерами с бесконечной маной???

Дело в том что в героях нет рас у которых нет существ-кастеров. Вот разрабам и пришлось выкрутиться подобным образом и дать шаманкам два простеньких(правда весьма эффективных) заклинания.

Майор Вихрь;185627Ни фига подобного. Кличи намного проще, чем кажутся. Поднимать существам БД - это, конечно, здорово. Это вообще имба-чит закл. Вот только подобного спелла я не припоминаю. Подгонять существ прямой атакой - безусловно, магия. Магия секиры орка. Повышении ярости даже близко на магию не тянет. Пугающий рык. Если его называть магией, то кошмаров тогда кастерами. В любом случае, подобных заклинаний нет и эффективность его по сравнению со спеллами 3-5 уровня довольно сомнительна. Ярость орды - единственный крик, отдающий заклинанием. Вот только ни одно заклинание так жестоко не привязано к количеству существ. Боевой клич разве похож на магию? На что именно, на массовый карающий удар что ли? Ну да, особенно если у кастера карающего удара спеллпауэр равен одному.

ну да, именно таких заклинаний в школах магий нету, но это всё равно полноценные магические заклинания. не все конечно, но вот например крик ужаса или ярость орды - пусть и не очень сильные, но очень даже магические.
я когда играл, у меня была довольно большая армия, и ярость орды делала урон что-то около 1000 - как средний импложн...

Vayshan;185659Дело в том что в героях нет рас у которых нет существ-кастеров. Вот разрабам и пришлось выкрутиться подобным образом и дать шаманкам два простеньких(правда весьма эффективных) заклинания.

ну во-первых, можно было вообще им не двать магию - ничего страшного бы не произошло.
а во-вторых, ничего себе выкрутились! раз уж сделали существ-кастеров, ну дали ли бы им маны в количестве 4 единиц например. а так они получаются самыми сильными колдунами в плане профессионализма - они же играются с инициативой так, как никаким сумеречным ведьмам и не снилось! и делают это на протяжении всей битвы!


и кстати, я правильно понял, что для героя-орка параметр спеллповер вообще бесполезен? или где-то используется?

ну да, именно таких заклинаний в школах магий нету, но это всё равно полноценные магические заклинания. не все конечно, но вот например крик ужаса или ярость орды - пусть и не очень сильные, но очень даже магические.

Ничуть они не магические...Ты бы не испугался, если рядом с тобой внезапно заорал орк? А эффектом от ярости орды будем считать разрыв сердца у целевого отряда от таких воплей... И чего тут волшебного?А если ты имеешь в виду баланс, то не думаю, что одна ярость заменит магию
А тепрь по теме.Кто что думает о том самом крике ужаса?Или "бойся моего рева", как пишут в пиратках? Заклинание на высоких уровнях героя довольно действенное, только , чтоб получить эффект ослепления, надо тратить каждый ход(или почти каждый, с навыком боевых воплей )Можно так примерно в конце битвы издеваться над самым мощным отрядом противника.Еще идеи существуют?

Кличи не заклы лишь формально, но суть в них одна. К тому же, на ту же Ярость орды распространяются все эффекты отклонения заклов.

Kitty;185680Ничуть они не магические...Ты бы не испугался, если рядом с тобой внезапно заорал орк? А эффектом от ярости орды будем считать разрыв сердца у целевого отряда от таких воплей... И чего тут волшебного?А если ты имеешь в виду баланс, то не думаю, что одна ярость заменит магию

да блин, ну чё вы всё наизнанку выворачиваете? я же не говорил, что у орка супер-магия. просто она у него есть. а по определению её не должно быть. вот и всё. просто хотел порассуждать на эту тему, а вы начинаете меня убеждать, что магия у него слабая. не та степь!

..........

в оригинале этот крик так и называется - fear my roar. мне очень нравится. особенно когда города берёшь - я всё время орал на стрелков, и они так ни разу и не выстрелили, бедняги. а потом до них доковыляли циклопы, и всё. )))

morealyz;185665

ну во-первых, можно было вообще им не двать магию - ничего страшного бы не произошло.

Как мы видим в повелителях орды, нельзя было сделать расу без существ-кастеров.
А кличи это все таки не магия, они не могут добавлять нападение/защиту(+1 от одного клича не в счет), не могут проклинать врага, есть единственный клич на прямой урон-вот пожалуй и все. Слово вождя не увиличивает ини а устрашающий рык имеет несколько аналогов среди существ которые при этом не являются кастерами то есть то есть эффект скорее физический чем магический. Большинство кличей направлено все таки на повышение ярости то бишь на расовый навык.

да блин, ну чё вы всё наизнанку выворачиваете? я же не говорил, что у орка супер-магия. просто она у него есть. а по определению её не должно быть. вот и всё. просто хотел порассуждать на эту тему, а вы начинаете меня убеждать, что магия у него слабая. не та степь!

Ладно, пойдем другим путем. Что есть магия? Магия - это различные обряды, комбинации слов и т. д. и т. п., позволяющие особым, сверхестественным способом воздействовать на мир. Здесь все очевидно. В жизни мы не можем призывать феникса, создавать из ниоткуда огненный шар. Даже не можем покорать злосчастного преступника божественной местью. А вот фактическое определение боевого клича: громкий призыв во время боя, призванный подбодрить товарищей, устрашить врага или обратиться за поддержкой к высшим силам. Ну как? Подъем ярости, сборный клич, боевой клич - это все мы назовем "подбодрить товарищей". По-моему, это не оспаривается. И ничего сверхестественного в этом нет. Ускорение хода войск посредством удара по ним магией ну уж точно не назовешь. Пугающий рык тоже вписывается в фактическое определение. Ярость орды - пожалуй единственный клич, не укладывающийся в рамки определения, если не счесть его "обращением к высшим силам", в данном случае, к Матери-Земле и Отцу-Небу И при чем, опять же, все логично. Чем больше войск обратиться за помощью, тем, собсно, больше помощь и будет (это если додумывать).

Безусловно, реализация кличей слишком надумана. Один орк не может устрашить вражеское войсковое подразделение. Вся армия - теоретически возможно. Но вот направить свое "устрашение" на какой-то конкретный отряд невозможно. Это лишь игровые условности. Но, за исключением ярости орды ни один из кличей не является сверхестественным.

вообще-то, morealyz прав. по сути - это магия. да-да, если рассуждать и зрить в корень, а также анализировать соматические и вербальные элементы кастов, etc, etc,..., то можно много чего придумать. например, что и рой ос - это тоже не магия, т.к. герой может кинуть в юнита конфетку, и осы отовсюду на нее слетятся... и маны не потребовалось бы.
но, как ты не назови орковские касты - это магия.
вот интересно, почему тогда "простые крики" и "призывы к матери-земле" тратят ману? хехе.

майор, кличи ОПИСАНЫ (разработчиками и вами) как немагия, но РЕАЛИЗОВАНЫ как магия. описывать можно хоть до второго пришествия - де факто от этого не изменится. у орка есть мана, и он её тратит.
к тому же, если следовать вашей логике, то вся магия хаоса является не магией, а "всего лишь" обращением к высшим силам - матери-земле и отцу-небу. )))

..........

про колдовство у орков так никто и не написал... (

Кличи орка не магия потому что в героях меча и магии 5 ЧЕТЫРЕ школы магии-призыв, хаос, свет и тьма. Что то орковские кличи в эти четыре школы не вписываются. Это всего лишь то, что заменяет оркам настоящую магию ну а то что мана тратится-вы как себе представляете повышение ярости дружественному юниту на 300 единиц и при этом без затрат маны?

Добавлено через 2 минуты

Loken;185803 например, что и рой ос - это тоже не магия, т.к. герой может кинуть в юнита конфетку, и осы отовсюду на нее слетятся... и маны не потребовалось бы.

В описании закла написано что герой ПРИЗЫВАЕТ рой ос а не кидает во врага конфетку. Если бы кидал-вопросов нет, была бы не магия.

Колдовство орку нужно для подавления вражеских заклятий, есть у него абилка.

абилка "Сила против Магии": Ослабляет все заклинания противника: при расчёте их эффекта(заклов) колдовство противника снижается на 1\2 колдовства героя

Зы если бы было без маны, то использование было бы неограниченно, а так хоть какое-то ограничение.
Собственно только за то, что на использование кличей требуется мана их к магии и можно как-то причислить, а в остальном это никак не магия.
Просто чтоб герой на поле боя не скучал, постоянно дубася врагов))

Как я уже сказал, кличи надуманы и ограничены рядом игровых условностей. Но мана тратиться даже не из-за того, что нужно ограничить количество использования кличей. Это было сделано лишь для того, чтобы найти применения тем 10 процентам статов, которые идут в знание. Аналогично, разрабы нашли (правда, не совсем удачное) применение для 5 %, идущих в колдовство. Делать же героя орка, у которого знание и мана пожизненно были бы равны одному как то не по геройски. Однако, если говорить о игровой механике, то безусловно, любой крик - это заклинание. Я в программировании не особо разбираюсь, но предполагаю, что крики - это что-то вроде школы магии в программном коде под названием "кличи" с определенными функциями, которые, хоть и отличны, но сам факт использования их ни чуть не отличается от магии, учится в спец. строении. Однако, руны, если продолжать развивать логику - уже несколько иное, ибо, колдует их не герой, а каждое существо в отдельности, мана при этом не тратиться.

кличи ОПИСАНЫ (разработчиками и вами) как немагия, но РЕАЛИЗОВАНЫ как магия

Хорошо, можешь попробовать тогда описать примерную схему НЕМАГИЧЕСКИХ кличей? Хм... неужели, то же самое, но без затрат маны? :О

к тому же, если следовать вашей логике, то вся магия хаоса является не магией, а "всего лишь" обращением к высшим силам - матери-земле и отцу-небу. )))

Очевидно, смайлики тебе ни о чем не говорят, либо ты их попросту игнорируешь. Смех в данном случае, обозначал шутку. Принцип работы, как ярости орды, таки всей магии в игре (вообще всей магии) остается загадкой.

Вообщем, morealyz, если ты любишь оставлять слово последним, то я даю тебе такую возможность Пиши, все, что ты думаешь по поводу моего сообщения, я отвечать не буду, ибо вопрос поднятый -абсолютно бредовый, от него ровным счетом ничего не зависит и т. д. и т. п.. Тем более, тебе меня не переубедить, ровно как и мне тебя.

глупости какие. я совершенно не собирался спорить ради спора. хотел подискутировать, а вы перешли на личности...