[Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ëþáûå ïðåäëîæåíèÿ è ìîäåðíèçàöèè [ñîîáùåíèÿ â ýòîì ïîäÔîðóìå íå óâåëè÷èâàþò âàø ñ÷åò÷èê ñîîáùåíèé]

Ðåçóëüòàòû îïðîñà: Ñîãëàñíû ëè âû ñ ìîèì ïðåäëîæåíèåì?
^
Äà, ñîãëàñåí
69
92.00%
Íè â êîåì ñëó÷àå íå ñîãëàñåí
6
8.00%
Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 5
 
Îïöèè òåìû
#1
Ñòàðûé 24.10.2011, 12:46
  #1
^
Siverfale
 
Àâàòàð äëÿ Siverfale
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.12.2007
Àäðåñ: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 7052
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.12.2007
Àäðåñ: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 7052
Ïî óìîë÷àíèþ
[Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

На днях, я столкнулся со случаем, когда человек был забанен за "Обращение к другим пользователям используя не их оригинальные никнеймы, в случае если пользователю не нравится такой тип обращения к нему". На данный момент, даже правомерность данного обвинения находится под вопросом, но дело даже не в этом.
"Раз уж он был забанен", резонно скажете вы, "наверняка он уже успел совершить столько нарушений, что этот бан был им полностью заслужен". Но дело в том, что практически все нарушения были совершены им два года назад или ещё раньше. Таким образом, полностью "законопослушный" на данный момент пользователь, общавшийся со всеми аккуратно и без оскорблений попадает в бан из-за сущей мелочи. Я нахожу это неправильным.
Многие нарушители со временем взрослеют, многие просто становятся умнее, многие получили баллы во времена координации Xaker'a, который был весьма и весьма строг и раздавал баллы направо и налево. Но проходит много времени, человек меняется, а баллы - остаются. И как в случае с пользователем из истории выше, это может плохо обернуться.
В связи с этим, я предлагаю изменить систему контроля нарушений следующим образом: убирать баллы нарушений за "давностью лет", скажем по прошествии года. (срок, в принципе, находится под вопросом, но для начала пусть будет год).
А что если кто-то будет нарушать правила, потом уйдёт, вернётся через год и примется за старое? Да, такое возможно, но я думаю один раз в году потерпеть можно Зато, благодаря такому нововведению множество честных людей не будет находиться под угрозой бана.
Таковы мои мысли. Свою критику и контрпредложения выкладывайте в этой теме, я буду рад их услышать.
__________________
Where do we go?
Where do we end up when we save the world?
Where do we go?
Where do we end up when we save the world?
Siverfale âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#2
Ñòàðûé 24.10.2011, 13:00
  #2
^
Ment
 
Àâàòàð äëÿ Ment
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30704
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30704
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

А, если это спам-бот? Один тут недавно был забанен, получив 100 баллов. По прошествии недели у него стало 95 баллов и он сразу же продолжил распространять спам.
Такая система исключает возможность вечного бана, а он иногда необходим. Но если её дополнить пунктом "Если аккаунт уже заблокирован, то система вычитания у него баллов нарушений не работает", то всё будет нормально.
Также я считаю, что лучше было бы сделать эту систему несколько более математичной. К примеру, можно вычитать по 5 баллов каждый месяц.
Зря в опросе нет пункта "своя трактовка", но, выбирая из имеющегося, предпочту вариант "согласен". Но имеется в виду, что с поправками.
Ment âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3
Ñòàðûé 24.10.2011, 13:16
  #3
^
Ïîáåäèòåëü
 
Àâàòàð äëÿ Ïîáåäèòåëü
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2008
Ñîîáùåíèÿ: 3427
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2008
Ñîîáùåíèÿ: 3427
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

Кстати да, системой нарушений редко пользуются именно за строгие "статьи" в ней. Статьи нарушения, в основном, справедливы, хотя пункты про оффтоп, флуд и повторяющиеся темы стоит убрать - это исключительна работа модераторов. Многие другие пункты (в том числе про использование не оригинальных никнеймов) стоит сделать мягче. По поводу спам-ботов, согласен с предложением Ment'а.
Ïîáåäèòåëü âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#4
Ñòàðûé 24.10.2011, 14:01
  #4
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

В разделе по тройки уже как-то раз обсуждали подобные вопросы.
https://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=7658
Самое справедливое, на мой взгляд наказание с прогрессирующим сроком бана. Например 1 бан = неделя, 2 бан = 2 недели, 3 бан = месяц и т.д.

Так же не лишним было бы ввести сгорание баллов за давностью, например под новый год.

У меня например пару лет назад мне поставили баллы за оформление подписи шрифотом больше 3 (рекламировал турнир). Ну не бред ли быть забаненым за такое?
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#5
Ñòàðûé 24.10.2011, 14:10
  #5
^
Siverfale
 
Àâàòàð äëÿ Siverfale
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.12.2007
Àäðåñ: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 7052
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.12.2007
Àäðåñ: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 7052
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

Ment, а разве нельзя спамботам ставить бан вручную? И сразу - навсегда?
__________________
Where do we go?
Where do we end up when we save the world?
Where do we go?
Where do we end up when we save the world?
Siverfale âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#6
Ñòàðûé 24.10.2011, 14:16
  #6
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

Siverfaleа разве нельзя спамботам ставить бан вручную? И сразу - навсегда?
Только координаторы могут банить вручную. у модеров вроде как нет таких полномочий.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#7
Ñòàðûé 24.10.2011, 14:17
  #7
^
Small Sanek
 
Àâàòàð äëÿ Small Sanek
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.05.2009
Àäðåñ: Ïîëèêëèííèêà
Ñîîáùåíèÿ: 1815
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.05.2009
Àäðåñ: Ïîëèêëèííèêà
Ñîîáùåíèÿ: 1815
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

когда человек был забанен за "Обращение к другим пользователям используя не их оригинальные никнеймы, в случае если пользователю не нравится такой тип обращения к нему". На данный момент, даже правомерность данного обвинения находится под вопросом,

Лично я не усматриваю в этом нарушении ничего неправомерного, поскольку некоторые пользователи очень любят коверкать никнеймы. Я даже считаю, что надо повысить балл за это и вообще считать это оскорблением пользователя
__________________
ÎÕÎÕÎ, ÏÎÆÀÁÀÂÈÌÑß.
Ñìûñëà íåò, íî âû äåðæèòåñü òàì. Óäà÷è, çäîðîâüÿ, õîðîøåãî íàñòðîåíèÿ!
È ïîêà â êàðìàíå ïà÷êà ìèëêèóýéåâ - çíà÷èò âñå íå òàê óæ ïëîõî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü


ÎÕÎÕÎ, ÏÎÆÀÁÀÂÈÌÑß.
Ñìûñëà íåò, íî âû äåðæèòåñü òàì. Óäà÷è, çäîðîâüÿ, õîðîøåãî íàñòðîåíèÿ!
È ïîêà â êàðìàíå ïà÷êà ìèëêèóýéåâ - çíà÷èò âñå íå òàê óæ ïëîõî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü


Small Sanek âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#8
Ñòàðûé 24.10.2011, 14:50
  #8
^
Happy Life
 
Àâàòàð äëÿ Happy Life
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12940
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12940
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

Я вообще считаю систему непродуманной, громоздкой и неудобной. Пользователи с тремя с половиной сотнями баллов разгуливают на свободе, в то время как модератор проставит со злости кому-нибудь раз в полгода за что-нибудь надуманное.
__________________
My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

Happy Life âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#9
Ñòàðûé 24.10.2011, 18:19
  #9
^
Ment
 
Àâàòàð äëÿ Ment
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30704
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.10.2009
Àäðåñ: Íàöèîíàëüíûé çàïîâåäíèê
Ñîîáùåíèÿ: 30704
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

Только координаторы могут банить вручную. у модеров вроде как нет таких полномочий.
Абсолютно верно, а беспокоить каждый раз Создателя -- это слишком.
Я вообще считаю систему непродуманной, громоздкой и неудобной. Пользователи с тремя с половиной сотнями баллов разгуливают на свободе, в то время как модератор проставит со злости кому-нибудь раз в полгода за что-нибудь надуманное.
Это не система виновата.
Лично я не усматриваю в этом нарушении ничего неправомерного, поскольку некоторые пользователи очень любят коверкать никнеймы. Я даже считаю, что надо повысить балл за это и вообще считать это оскорблением пользователя
В принципе то, что ты описываешь, а именно умышленное коверканье имени пользователя с целью его уязвить, можно действительно приравнять к оскорблению, так что всё в порядке. А, если никакого злого умысла нет, то это действительно не заслуживает больше пяти баллов.
Ment âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#10
Ñòàðûé 24.10.2011, 19:30
  #10
^
Amko
 
Àâàòàð äëÿ Amko
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.06.2007
Àäðåñ: Immaterium
Ñîîáùåíèÿ: 4711
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Amko ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.06.2007
Àäðåñ: Immaterium
Ñîîáùåíèÿ: 4711
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Amko ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

Подписываюсь под постом #2.
Dirty_PlayerТолько координаторы могут банить вручную. у модеров вроде как нет таких полномочий.
Кстати, как часто вы живых координаторов видите? Точнее, координатора

Логично было бы или дать модераторам возможность вечного бана для борьбы со спамерами, или расширить список координаторов, чтобы нормально убивать спамеров.
Amko âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#11
Ñòàðûé 25.10.2011, 14:23
  #11
^
Zybr
 
Àâàòàð äëÿ Zybr
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.04.2007
Àäðåñ: Àíê-Ìîðïîðê
Ñîîáùåíèÿ: 5612
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Zybr ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.04.2007
Àäðåñ: Àíê-Ìîðïîðê
Ñîîáùåíèÿ: 5612
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Zybr ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

Координаторов надо хотя бы двух. Но неоткуда брать =\
__________________




Áàðîí
"Vampires"



Îòäàé ñâîè ïðîøëûå ñíû,

 ñîìíåíüÿõ ñåáÿ îáðåòè,

 áåøåíîì òàíöå äóøà êðóæèòñÿ!

Íå äóìàé, ÷òî áóäåò ïîòîì,

Çäåñü è ñåé÷àñ ìû æèâåì,

Ñòàíü õîòü íà ìèã ñàì ñîáîé, ñëûøèøü!










Áàðîí
"Vampires"



Îòäàé ñâîè ïðîøëûå ñíû,

 ñîìíåíüÿõ ñåáÿ îáðåòè,

 áåøåíîì òàíöå äóøà êðóæèòñÿ!

Íå äóìàé, ÷òî áóäåò ïîòîì,

Çäåñü è ñåé÷àñ ìû æèâåì,

Ñòàíü õîòü íà ìèã ñàì ñîáîé, ñëûøèøü!






Zybr âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#12
Ñòàðûé 25.10.2011, 15:06
  #12
^
Happy Life
 
Àâàòàð äëÿ Happy Life
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12940
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12940
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

Еще можно было бы проголосовать.
__________________
My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

Happy Life âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#13
Ñòàðûé 25.10.2011, 20:51
  #13
^
General ZeT
 
Àâàòàð äëÿ General ZeT
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.09.2007
Àäðåñ: Òàì, ãäå ñâåòèò Ñîëíöå
Ñîîáùåíèÿ: 595
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.09.2007
Àäðåñ: Òàì, ãäå ñâåòèò Ñîëíöå
Ñîîáùåíèÿ: 595
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

ZybrКоординаторов надо хотя бы двух. Но неоткуда брать =\

хм... неужели нет людей, которые могли бы взять на себя такое бремя?

Модератору не нужна возможность банить, наиболее подходящий вариант это расширения списка координаторов.
__________________
General ZeT âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#14
Ñòàðûé 26.10.2011, 10:45
  #14
^
Dirty_Player
 
Àâàòàð äëÿ Dirty_Player
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.04.2007
Àäðåñ: Las Vegas, Nevada
Ñîîáùåíèÿ: 11704
1750
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Dirty_Player ñ ïîìîùüþ ICQ Dirty_Player#3487
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

General ZeTхм... неужели нет людей, которые могли бы взять на себя такое бремя?
Я думаю Создатель не хочет, чтоб координатором был кто-попало, а проверенного человека у него видимо нет.
Нам в тройке нужен такой человек. Банить там периодически надо кого-нибудь на денёк-другой.
Dirty_Player âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#15
Ñòàðûé 26.10.2011, 11:16
  #15
^
R55Max
 
Àâàòàð äëÿ R55Max
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.08.2010
Àäðåñ: Ñèáèðü, ÌÅÄÂÅÄÈ
Ñîîáùåíèÿ: 1932
1539
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  R55Max ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.08.2010
Àäðåñ: Ñèáèðü, ÌÅÄÂÅÄÈ
Ñîîáùåíèÿ: 1932
1539
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  R55Max ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [Ïðåäëîæåíèå] Èçìåíåíèå ñèñòåìû êîíòðîëÿ íàðóøåíèé

Поддерживаю прогрессивный метод бана. Кстати, бывает, что по незнанию правил допускаешь нарушения, все таки большинству лень читать правила до конца и внимательно, так как человек регистрируется изначально с какой то определенной целью на любом форуме причем- получить информацию,пообщаться, поиграть и он горит именно этим желанием и нафиг не нужно ему читать правила. Так вот по правилам нужно во-первых спрашивать у форумчан со стажем,во-вторых,все таки с 1го предупреждения не начислять баллы, в-третьих, геометрическую прогрессию оформил бы пожестче: месяц,три,пол года,год, вечный бан. Все таки столько нарушений какой нить неадекват может нахватать,с учетом,что его еще и за каждое сначала выговор,а потом начисление баллов.

Добавлено через 2 минуты
Поправлюсь: не имею ввиду,что с новичков не нужно по правилам спрашивать,но быть немного лояльней, пожалуй, нужно...
__________________
ÌÓÄÐÛÉ - íå îáÿçàòåëüíî ñòàðûé, ÎÏÛÒÍÛÉ - íå îáÿçàòåëüíî ìóäðûé... îáëàäàòåëü è òîãî è äðóãîãî âñåãäà äîëæåí ïîìíèòü ñëîâà ÍÀÏÎËÅÎÍÀ ÁÎÍÀÏÀÐÒÀ: Âîéíà ñîñòîèò èç íåïðåäóñìîòðåííûõ ñîáûòèé;  êàæäîì áîëüøîì äåëå âñåãäà ïðèõîäèòñÿ êàêóþ-òî ÷àñòü îñòàâèòü íà äîëþ ÑËÓ×Àß...
ÌÓÄÐÛÉ - íå îáÿçàòåëüíî ñòàðûé, ÎÏÛÒÍÛÉ - íå îáÿçàòåëüíî ìóäðûé... îáëàäàòåëü è òîãî è äðóãîãî âñåãäà äîëæåí ïîìíèòü ñëîâà ÍÀÏÎËÅÎÍÀ ÁÎÍÀÏÀÐÒÀ: Âîéíà ñîñòîèò èç íåïðåäóñìîòðåííûõ ñîáûòèé;  êàæäîì áîëüøîì äåëå âñåãäà ïðèõîäèòñÿ êàêóþ-òî ÷àñòü îñòàâèòü íà äîëþ ÑËÓ×Àß...
R55Max âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 5


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 12:28.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru