Так, хоре оффтопить ... там конечно Шоколад со стартовым артом и нычками (троглов и глаз). Соперник решил побаловать порталом и насобирать 29 глаз в неделю от чего не взял нычку троглов. Мы потом обсудили и я сказал что 22 глаза +44 трогла лучше чем 29 глаз тем более для шакти ....
Троглов в консе у него было около 100 и 50 глаз, был блесс и неплохие параметры - но ставка на троглов небыла сделана со старта из-за чего много было слито на блоках и упущена нычка.
А вообще смотрю там чуть дальше была нычка дракончиков и родная вторичка ... можно было- бы поиметь в двух порталах красненьких

КостяNИнтересно бы глянуть сейв... Ну или хотя бы опиши сколько армии было, расстановку, параметры, навыки - взятие консы-максималки на 2й я думаю будет всем интересно (хотя бы попробовать - если сейв дашь ...).

Но я же не писал, что у меня была возможность взять эту максималку. Сейчас анализируя партию, я думаю шансов с моей армией вообще не было. Троглов, вместо того чтобы сохранить и преумножить, половину слил еще до консы. Кстати Alex_R говорит что лучше было грейдить трог на первый день и размножать через телепорт их.
Сравните на 121:
Замок+Глаза+Нычка Глаз+Телепорт=50 Глаз (если прийдет герой с глазами то побольше)
Замок+Троглы+Загон+Нычка+Те лепорт=106 Троглов (не считая Шакти и др.)
Что же в самом деле лучше?
а вот сейв на конец 112 AlexR vs Averno 112.zip, раньше не сохранилось, уверен вы отыграете лучше меня.

AvernСравните на 121:
Замок+Глаза+Нычка Глаз+Телепорт=50 Глаз (если прийдет герой с глазами то побольше)
Замок+Троглы+Загон+Нычка+Те лепорт=106 Троглов (не считая Шакти и др.)
Что же в самом деле лучше?

немного неточное сравнение.
1 случай (если взять только нычку глаз и их размножать)
Глаза начальный прирост+нычка+портал+попул ция 121+нычка+портал=7+7+7+15+7+7=50
Троглы начальный прирост+популяция 121 = 14+28=42
Итого 50 глаз + 42 трогла.

2-й случай (если взять и нычку глаз и троглов)
Глаза начальный прирост+нычка+портал+попул ция 121+нычка+портал=7+7+7+15+7+7=43 (+7) или (-7) на 121
Троглы начальный прирост+нычка+портал+попул ция 121+нычка+портал = 14+14+14+29+14+14= 85 (+14) или (-14)
Итого 3 варианта
а) 36 глаз + 99 троглов (ИМХО +57 троглов лучше чем 14 глаз)
б) 43 глаза + 85 троглов (ИМХО 43 трогла лучше чем 7 глаз)
в) 50 глаз +71 трогл (при таком раскладе чистая потеря 29 троглов).
Даже если бы со старта троглов было бы мало, а в таверне давали Аджита - я бы всёравно выбрал 2-й случай, так как вариант "в" однозначно лучше чем в первом случае и вероятность выпадения 25%, а у варианта "б" меньше всего на 7 глаз, при этом на 43 трогла больше и вероятность такого варианта 50%.
Ну и никуда не денешься от сороковника троглов от родного героя на 121, так что 120-130 троглов приросло бы к 121 плюс то, что у Шакти.

Посмотрел сэйв.

Расклад очевиден - на первой неделе берутся обе консы. и с 5-я ангелами, к сопернику по дорожке. так как ГО нет, а если б питы по дороге стояли, то их можно б было и на первой пробить.

2-й вариант - для понта.

Отстроить глаза и грибы в обоих замках, взять утопу на 121 и через ГО к сопернику, там еще консу. Было бы денег побольше, то утопию трешку на первой можно бы было взять.

Прочитал, тему про сокровищницы гномов. Поделюсь своим подходом. Гномник без гр. на 10-15 существ по сложности взятия примерно как макс склеп, следовательно берется за любой замок в начале игры(на траве немного сложней). За стрелковые замки, нужно, чтобы хватило запаса патронов. За болото напр. если грейдить ящеров сразу, то можно любым героем взять. В крайнем случае может быть потеряна часть армии с левого героя (случаи, когда совсем плохая стартовая армия не беру в расчет). Гномник на 20 с грейженым берется за любой замок в конце недели родным приростом, если выкупить всех существ, и если потери в течении недели были приемлемые. Для того, чтобы взять макс гномник, желательно иметь приличный ударный стэк, либо достаточно отжора. В случае, описанным Форрестом, таким стэком были орки. Также за любой замок с сильным контактным 5-6-лвлом(кастл, инферно, болото) обычно достаточно нычки этих существ, если мораль не слишком прет, то часто удается выйти без потерь, даже если герой раскачан не очень. За болото практически необходим грейд ящеров,такие замки как данж и некро, обычно легко справляются с максимальным. Сложней взять гномник на траве, но иногда потери не так важны как деньги. Если оценивать совсем грубо, то можно прикинуть,
будет ли уменьшаться стэк наполовину после навала всех своих ударников(включая урон стрелков). Если да, то можно считать, что взятие будет достаточно безопасное.

Не согласен Паша, особенно на счет болота...
Лично брал на 113 с такими войсками: 20 лизардов (не гред.), 2 вивы, 47 гноллов и единички бабачек, гномник с 100ни...
Делается легко и просто, без кипиша, правую сторону, стягиваешь вниз, с потерей 1 бабочки (иначе не поведутся), левую сторону, снимаешь ответку с потерей бабочек и наваливаешся всеми, потом лизардов в левый верхний угол и отстреливаешь с 8 выстрелами остальных...
Вивы и лизарды целы, гноллы-потери минус 15-20, гер 4 левела, 2 атаки...

OelmПосмотрел сэйв.

Расклад очевиден - на первой неделе берутся обе консы. и с 5-я ангелами, к сопернику по дорожке. так как ГО нет, а если б питы по дороге стояли, то их можно б было и на первой пробить.

2-й вариант - для понта.

Отстроить глаза и грибы в обоих замках, взять утопу на 121 и через ГО к сопернику, там еще консу. Было бы денег побольше, то утопию трешку на первой можно бы было взять.

Ну наконец-то добрался до инета! Заходил с телефона, написал такой пост в ответ и все накрылось медным тазом - не отправилось ((. Ладно попробую восстановить по памяти )

Я о чем говорю, прошу модераторов "флуд" (посты не являющимися рапортами) не удалять с этой темы, а перенести в "круглый стол". Мне как довольно посредственному игроку интересно было б посмотреть как берутся консы максималки, бьется ГО на первой неделе и ломаются утопы на 121. Взглянуть на труд человека, который занялся бы этим вплотную, с серьезным аналитическим подходом. То есть: детальные скрины, примерно стандартные стартовые армии, прокачка, "путь развития", сейвы, и т.д.

Я очень благодарен всем творцам физмига, людям, которые внесли в него свою лепту, в частности Амберсолеру который синтезировал этот весь материал - еще раз огромное спасибо.

Но сейчас этого уже становится мало. Нужны не только сухие цифры и данные, а и реальный "боевой опыт" Т.е очень интересно глянуть и научится, как валят сильных монстров (объекты) на раннем этапе игры - первая, вторая неделя.

В идеале: хочется посмотреть на игры профессионалов в реале, но вживую наблюдать как играют профи нет возможности (((

Поэтому - люди, обращаюсь ко всем вам, если кто что-то может - займитесь, выкладывайте, НЕ стесняйтесь - народ будет очень благодарен!


PS: А если сделать все это на видео, то конечно вообще будет шикарно!

C вивами, естественно, можно без грейда, просто чаще всего приходится брать тот же гномник, чтобы построить вив и выкупить. Схемы все примерные, а в игре решает точный расчет(а ящеров грейдить оправданно где-то в 50% игр).

2Lider, ну по-моему на том сэйве, что выложен, вполне ясно, как играть надо, чтобы консу макси взять, с открытой картой. Надо просто собрать все что лежит, и взять троглами обе консерватории, там до 117 время с запасом есть. Скилл состоит в том, чтобы выбрать правильное развитие, когда карта не открыта, расставить приоритеты. Потому как смысл есть сломать обе консерватории как можно раньше. В принципе, если кому-нибудь интересно, я могу попробовать там взять утопию на 121, вроде не должно быть слишком сложно с открытой картой, но тогда желательно сэйв первого дня, потому, что на том, что выложено, уже с сыгранными двумя днями, консы, по-моему, можно взять, а вот утопию вряд ли получиться.

Monstro_aka_h3 1 шнурок

аааа, ну как только зверей геройских не называют!

З.Ы. Складываецца у меня стойкое впечатление что инферно на см-ке очень уязвимо для раша на 2-й неделе.

А у меня складывается впечатление, что Wlk777 изменил свое отношение к "разборкам на второй неделе" Последние четыре победы - раш

KashА у меня складывается впечатление, что Wlk777 изменил свое отношение к "разборкам на второй неделе" Последние четыре победы - раш

Заметил таки Жизнь заставляет . Почему-то что в трежах и утопах мне стабильно не везёт, поэтому приходицца менять тактику, а уж инферно рашить сам Бог велел ИМХО

Я бы предложил внести такое изменение в правила расчета очков за победу:

В случае, если игроку, который в итоге стал победителем партии дают "авто", то ему начисляется 50% очков от выигрыша, вне зависимости чем этот "авто" был вызван.

Введение данного правила, считаю, заставит игроков дисциплинированно относится с своим возможностям и решениям.

Об использовании "авто" победитель сам должен написать при составлении отчета об игре.

Как по моему, то лучше и не давать! Мороки меньше будет. Да и жаба не будет душить: "че я дал ему авто, а теперь проиграл?! "

А если дал - то пеняй только на себя!

Насчёт авто есть моя тема https://forum.heroesworld.ru/showthre...937#post217937