Wlk777Викк-АК пыталась объяснить причины своего решения,жаль что ты этого не заметил

Ты когда-нибудь пробовал презентовать свой проект жадным инвесторам ? Или предложения начальству, которые ему не очень по душе ?

Если попробуешь, то увидишь что там то же самое - у каждого свои мысли, хотелки, тебя пытаются перебить, увести в сторону, выделить из твоей речи только то, что им нравится и т.д.

Поэтому высказывать свою точку зрения надо так, чтобы ее услышали все, причем не нашлись бы что возразить, ну или каким-нибудь невнятным бормотанием ограничились (совсем добивать тоже нехорошо).

А АК именно что "пыталась", как ты правильно подметил. Увы, не получилось. Причем все закаленные в форумных дебатах бойцы оказались на стороне оппозиции. Почему так вышло - тоже вопрос.

На том же Бае Алекса отнюдь не почитают, проехаться по нему многие охотно согласятся (и регулярно делают это в той или иной форме). И кумовства особого не замечено, пинать друг друга на чужой территории считается в порядке вещей. А тут случилось редкое единодушие. Подумай, почему.

Wicc писал:

«Против - DubrovinPoll. Тут вот просят обоснование ... мысль примерно следующая -

«Что и видно по его общественной деятельности - когда всё хорошо, он модерирует каждую запятую, а когда начинают стрелять, то прячется в кусты. Плюс инициативы его в основном кривые и шаблонные - куча ненужных голосований, не в тему созданный топик про самоотводы и т.д. Его попытки дискутировать по острым вопросам превращаются или в монотонное бубнение апрельских тезисов или в какие-то невнятные формулировки с кучей логических или аксиоматических ошибок.

Но несмотря на это, он постоянно рвется к рулю, тщательно подчеркивая, что хочет равноправия (угу, "держи вора"). Как правильно говорят в политике - "тому, кто тянет руки к власти, нужно не власть давать, а по рукам". А хорошими руководителями обычно становятся те, кого об этом просит общественность (зачастую немного против их желания), а также те, кто берется за работу трудной ситуации, когда все честолюбцы сидят по углам (у НумВана вот хороший пост был в топике про самоотводы).

Плюс у него странное видение роли АК - типа "АК всегда права". То есть нету понимания, что работа в АК это не почивание на лаврах народного доверия, а постоянная работа по оправдыванию этого доверия, причем в глазах всех, а не только собственного электората».

__________________________________________________ _______________

Выскажу свое мнение по данным обоснованиям в свой адрес:


1. В отношении стрельбы и кустов.

Я уверен в правильности своего решения о передачи разборки спорной игры Алекса-Нумоне в АК Волда, это мое мнение. На Волде есть АК, в идеале хотел бы, чтобы все спорные ситуации в играх рассматривало АК, а не кто-то один. Как говорится, одна голова – хорошо, а две лучше.


2. В отношении кривых инициатив.

На вкус и цвет - товарищей нет.


3. В отношении попыток дискутирования по острым вопросам.

Насколько я понял, это твоя реакция на мою защиту АК.
Поясняю. Я отстаиваю свою точку зрения – ты свою. Смысл в АК вижу только тогда, когда именно АК делегировано право на разборку спорных моментов, и право решать – выносить решение по спорной партии на всеобщее голосование или нет. Твое мнение, что в конечном счете Игроки должны решать. Если у нас разные мнения, это не значит, что ты прав, выражая свое мнение. У каждого своя правда, которую он и отстаивает. Голосование по «быть или не быть АК» уже было, а ты все никак не успокоишься.


4. В отношении стремления к власти.

Не понял, к какой власти я стремлюсь? Поподробнее пожалуйста.

WiccТы когда-нибудь пробовал презентовать свой проект жадным инвесторам ? Или предложения начальству, которые ему не очень по душе ?

Если попробуешь, то увидишь что там то же самое - у каждого свои мысли, хотелки, тебя пытаются перебить, увести в сторону, выделить из твоей речи только то, что им нравится и т.д.

Поэтому высказывать свою точку зрения надо так, чтобы ее услышали все, причем не нашлись бы что возразить, ну или каким-нибудь невнятным бормотанием ограничились (совсем добивать тоже нехорошо).

Были высказаны конкретные обоснования своего решения от АК, по существу спорить никто бы не захотел, спорить с людьми которые тебя не хотят слушать я бы лично тоже не стал.

WiccА АК именно что "пыталась", как ты правильно подметил. Увы, не получилось. Причем все закаленные в форумных дебатах бойцы оказались на стороне оппозиции. Почему так вышло - тоже вопрос.

Если бы кто-нибудь ещё недавно сказал, что я на Ворлде буду защищать Алекса, я бы долго ржал Но просто удивительно, как одним решением АК подорвало мнение о себе.

Дубровин ПавелВыскажу свое мнение по данным обоснованиям в свой адрес:

Зря. Ответы совсем не получились. Извини.

CatchЗря. Ответы совсем не получились. Извини.

Паша, ты налил недостаточно воды!!

Logisti kПаша, ты налил недостаточно воды!!

Не, этого как раз хоть отбавляй, крепости не хватает

Catch Но просто удивительно, как одним решением АК подорвало мнение о себе.

Ничо оно не подорвало, разве что у нескольких людей которые или не являются активными игроками вообще, или личных друзей Алекса, думаю не ошибусь если 70-80% или больше от активных игроков(мнение которых имеет значение гораздо большее чем неактивных) сохранили свое прежнее доверие к АК целиком и к каждому её участнику в частности вопреки впечатлению которое может сложиться благодаря систематическим подобным постам от нескольких человек.

Wlk777Были высказаны конкретные обоснования своего решения от АК, по существу спорить никто бы не захотел, спорить с людьми которые тебя не хотят слушать я бы лично тоже не стал.

Подними ради интереса топики с ловлей читеров на Бае. Хорошие примеры того, как это надо делать. Расскажу 2 эпизода, в которых участвовал сам:

1) Billy, клон Eddi (того самого который московский отборочник выиграл).

У меня была в распоряжении его игра с SiL-ом в полуфинале какого-то кубка. Для нее я сделал подневный разбор, где в массе эпизодов указал явные признаки читерства.

Кроме того было доказано (уже не помню как), что Billy это клон Eddi - неоднократно забаненного на Бае за читерство и создание клонов.

Доказательная база была в разы основательнее, чем в деле Алекса. Казалось бы что еще нужно для бана ?

Но несмотря на это Сил пропустил Эдика в финал, а потом даже предложил ему приехать в Питер чтобы сыграть проигранный финал с Майком вживую, причем согласился оплатить дорогу. Эдди тогда отказался.

2) Light_out, еще один клон Eddi.

Такая же ситуация - была игра с Силом, я проделал ее подневный анализ с указанием мест, где была использована недоступная при закрытой карте информация.

Но там было сложнее в связи с тем, что было неочевидно, что это Эдди. Чтобы это обосновать мы с Самураем проанализировали больше сотни постов с разных ников этого товарища, и в итоге доказали идентичность почерка.


Повторю - вся эта работа была проделана для того чтобы забанить игрока с репутацией злостного читера.

АК же на в разы более скудных основаниях забанила человека, многократного выигрывавшего сложнейшие клубные турниры по всем версиям Героев3 и общепризнанно считающегося одним из сильнейших героистов СНГ (а может и мира).

Причем в качестве оснований было предложено 1) видеозапись, не противоречащая версии защиты 2) показания свидетеля, заметившего "сходство манеры клика" и "небольшую паузу между". С такими аргументами в реальном суде любой уважающий себя прокурор просто постеснялся бы выступать.

Где обязательный в таких ситуациях подневный анализ сейвов ? Не потому ли он отсутствует, что там нету компромата ? Где сбор фактов о том, что это рецидив ? (как в случае с Виталиком было). Где подготовка общественного мнения к принятию данного факта ? Где пожаротушение после взрыва бомбы вердикта ?

Тут если даже Алик читерил, объем проделанной работы по доказательству этого заслуживает оценки что-то около 3 с плюсом. А презентация этого решения - твердые 2.

Собственно потому то столько народу и всбеленилось , что многие то в курсе, как такие обвинения следует обосновывать и претворять в жизнь. А тут горстка юнцов в погонах решила, что они здесь самые умные и могут вершить судьбы . А мир оказался чутка сложнее, чем казалось на входе.

Ну и да, чуть не забыл, самый перл - голосование по читерству не прошло, но с турнира все-таки выгнали . Смех да и только ...

Catch Но просто удивительно, как одним решением АК подорвало мнение о себе.

Если честно, то с тех пор меня так никто и не убедил почему же решение АК было НЕАДЕКВАТНЫМ? В теме ухода от Форреста, в своём первом посте в той теме я от и до обосновал свою позицию, которая до сих пор не изменилась!

Голосовал против ЧМЧ и за отстранение. Почему? Да потому, что допускаю вероятность того, что это сделал Кобра и в этом случае действует призумция невиновности. А если уж это произошло и спалили, то будь добр ответь за тот бардак, что творится у тебя на компе, если уж это вышло в эфир.

Оно может быть для кого-то жестоким, может быть мягким, может быть для кого-то и не понятным... Но оно полностью адекватно, лично для меня. Кто хочет поспорить на эту тему, готов лично перетереть в Мичуринске.

Wlk777Викк-АК пыталась объяснить причины своего решения,жаль что ты этого не заметил, но никто из защитников АТГ не хотел слушать, все их аргументы сводились к тому- ему не нужно читерить, явные противоречия в показаниях Кобры(на основании которых собственно и было решение) от несерьезного отношения к делу и тд. Тут кому как, кто-то считает аргументы обвинения более весомыми, кто-то наоборот, но по крайней мере высказаны были и те и другие, не будем отступать от фактов.[u]
...

Про "незачем" было уже потом, когда начались разборки.
Пример последнего разбора обращения тем же Пашей:

Дубровин ПавелПо данной игре (bijho-Castiel), решение следующее.
Со стороны Castiel нарушений правил Игры допущено не было.

Обоснование.

На 146 Castiel нападает на bijho, bijho отпупается. При нападении Castiel мог оценить и Армию bijho и наличие у него Тактики, которой (Тактики) у самого не было.

Далее - на 215 Castiel (по сейвам bijho) нападает на bijho с 7 Ангелами (хотя у Лошка была вся остальная Дружина и не маленькая), у bijho 1 Ангел. После того, как Castiel заставляет bijho с 1 Ангелом отпупиться на Тактике у Castiel остается достаточно маны, чтобы ТП-хнутся куда-бы то ни было. Однако Castiel почему-то посещает вместо этого Обелиск и становиться в зону досягаемости bijho. На 216 Киррь (Castiel) погибает от рук Крэга (bijho), хотя Castiel мог откупиться, либо отступить.

Отсюда вывод: очевидно, что ходы 214, 215 делал не Человек (Castiel), а Комп.

На правах судьи Сезонного Рейтинга, эту ситуацию считаю нецелесообразным рассматривать АК.
Кто хочет посмотреть сейвы прошу обращаться ко мне: 482-071-082

И еще.
Обращаюсь к Castiel.
При твоем желании, данная партия будет записана как твой выигрыш путем присуждения (Армия, Параметры, Телепорт и т.д.).
Отпишись тут пожалуйста на этот счет.

Обращаюсь к bijho.
Впредь, просьба, не рубить сгоряча.

Все выводы сделаны на основании анализа сейвов. Ткни меня, пожалуйста, неразумного, во что-то похожее в деле Алекса. Я помню лишь в каком-то из постов, по-моему Пита, мысль, плана: да, следов мапхака в игре не видно, походу открыл карту чисто из любопытства.

Dirty_Player...
Оно может быть для кого-то жестоким, может быть мягким, может быть для кого-то и не понятным... Но оно полностью адекватно, лично для меня. Кто хочет поспорить на эту тему, готов лично перетереть в Мичуринске.

Прилетай, найдем чем заняться и без обсуждения этого давным-давно протухшего дела.

Dirty_PlayerГолосовал против ЧМЧ и за отстранение. Почему? Да потому, что допускаю вероятность того, что это сделал Кобра и в этом случае действует призумция невиновности. А если уж это произошло и спалили, то будь добр ответь за тот бардак, что творится у тебя на компе, если уж это вышло в эфир.

Тут у половины героистов детишки малые есть, которые в случае чего могут и на комп залезть пока папа в сортире сидит и понажимать там чего-нибудь. Всех выгонять из турнира за это ?

Был конкретный такой прецедент в моей игре с wowa. Интересно было бы посмотреть реакцию зрителей в Микого, если бы он транслировал.

До появления Микого мы много "транслировали" свои игры путем передачи текущих сейвов зрителям. Нас всех банить за это ?


Кроме того речь сейчас не о тебе, а о Дубровине, который как раз голосовал за ЧМЧ.

Wicc, ты совершенно некорректно сравниваешь две ситуации. Ситуация Эдди сравнима с ситуацией Виталика, где надо было делать какие-то разборы, анализы игр и т.д.
Ситуация Алекса сравнима с ситуацией Лузер. Но в первом случае вопрос о читерстве отпал, т.к. игра отложена и мог делать кто угодно и что угодно. Поэтому будем считать, что чисто. Поверим Кобре.

А Алекса никто не банил! Его исключили из турнира. Если кто-то считает, что за такую херню не должно было быть наказания, то это уже к терапевту. Возможно наказание было и жестоким, но это уж как решили.

Добавлено через 5 минут

WiccТут у половины героистов детишки малые есть, которые в случае чего могут и на комп залезть пока папа в сортире сидит и понажимать там чего-нибудь. Всех выгонять из турнира за это ?

Если это привело к какой-то непонятной ситуации, то конечно.

Ну поиграли детишки с табельным оружием папы-милиционера, ну подумаешь шмальнули во вдоре пару раз. Делов то

Wicc

Причем в качестве оснований было предложено 1) видеозапись, не противоречащая версии защиты 2) показания свидетеля, заметившего "сходство манеры клика" и "небольшую паузу между". С такими аргументами в реальном суде любой уважающий себя прокурор просто постеснялся бы выступать.
.

Обоснования были и другие, а видеозапись ПРОТИВОРЕЧИТ версии защиты и Кобры, странно что ты этого не понимаешь(не читал чтоль пост Пита о том что Кобра сказал- пришел, посмотрел, ушел- через полчаса опять начались подобные действия- КТО их делал)- на подобное вам отвечать нехочецца. Моё личное мнение такое- Алекс карту смотрел не потому что без этого выиграть не может а из обыкновенного пренебрежения и неуважения к сопернику которое он демонстрирут каждый день, за это его и сняли с турнира.

Wlk777Обоснования были и другие, а видеозапись ПРОТИВОРЕЧИТ версии защиты и Кобры, странно что ты этого не понимаешь(не читал чтоль пост Пита о том что Кобра сказал- пришел, посмотрел, ушел- через полчаса опять начались подобные действия- КТО их делал)- на подобное вам отвечать нехочецца.

Почитал бы ты асечные логи разборок между мною, Коброй и Володимиром по поводу нашей с Кобером недоигранной партии в РП. Кобра может нести какую угодно пургу, это его нормальное состояние - подумать одно, потом подумать другое, потом вспомнить третье и т.д. Не утруждает себя запоминанием фактов, которые он считает незначительными. Всё это ему в минус, но не фатально.

Моё личное мнение такое- Алекс карту смотрел не потому что без этого выиграть не может а из обыкновенного пренебрежения и неуважения к сопернику

Вот эта версия как раз не полностью бредовая, в отличие от утверждений некоторых товарищей что тут очевидное читерство и что Алекс выигрывает тока потому что карту смотрит. В Киеве озвучивал ее народу как вариант.

Но в любом случае убедительных доказательств оной я так и не увидел, поэтому тут приходится уже на веру опираться, что для судопроизводства, сам понимаешь, не есть значащий фактор.

Добавлено через 3 минуты

Dirty_PlayerНу поиграли детишки с табельным оружием папы-милиционера, ну подумаешь шмальнули во вдоре пару раз. Делов то

Ну у тебя и ассоциации ... в этом случае есть непоправимые последствие, вмешательство в ход событий. А в случае подергавших кнопки детишей просто берется авто, ход партии при этом не меняется.

Wicc Дело не в том, мягкое оно или суровое. Дело в том, как оно преподносится общественности.

Далеко не для всех бренд АК является символом непогрешимости(как это пытается представить тот же Дубровин), свою точку зрения надо отстаивать в открытом диспуте. АК от этого диспута уклонилась, в этом одна из причин такой реакции.

Ты серьезно думаешь, что ту форму подачи решения, которая была избрана АК (огласить вердикт и запереться в кабинете, отмахиваясь дежурными фразами), нельзя принципиально улучшить ?

АК от этого диспута уклонилась - не совсем с этим согласен, просто защита не совсем корректно велась

серьезно думаешь, что ту форму подачи решения, нельзя принципиально улучшить ? - с этим полностью согласен, нужно старатся в более разжёванном и доступном виде излагать - за что и почему и почему не по другому, не А.С.Пушкины наверно ((... Но и ползать на коленях в таких случаях не стоит умоляя поговорить с судьёй

WiccВерить или нет - твоё право. Лучше поверить и попытаться разобраться таки как это можно было сделать. Если разберешься - сильно вырастешь над собой. Небольшая подсказка - перечитай все материалы по делу Виталика, оно вышло более простым, но принципы схожие.

тут как бы капитана не обидеть )) ... (не со зла)
поставь себя или меня или ещё кого с опытом/уж посчитаю себя с таковым/ в роли "адвоката" в том деле...