Несколько раз убеждался в волевой характере Дубровина, решения он принимает самостоятельно и обдумано. Сомневаюсь, в том, что он пойдет на поводу или поддастся на гнобные провокации.

А на саботажные посты Wicc Паша не обращай внимания, а лучше вообще игнорируй. То, что ты перед ним отчитываешься или оправдываешься только добавляет ему азарта.

Тебя поддерживают многие, это понятно каждому, твое дело правое, не отступай и только вперед! Морали тебе +3

[quote=Wicc]
"1) Самооценка достаточно низкая, чтобы подчинение Дубровину не воспринималось как что-то ненормальное...."

QUOTE]

и все остальное

Wicc, какое подчинение, где ты видишь какое-либо подчинение?
Твоя цель столкнуть меня и Игроков Волда лбами, возможно, частично и будет достигнута - время покажет, поживем - увидим.

WiccКак народ то напугал . Уже всякие скрытые козни и многоходовые комбинации чудятся. На самом деле всё намного проще.

Основная цель - развитие геройского движения. Развитие вширь, развитие вглубь. Цель сия далека, абстрактна и без конкретных ориентиров, собственно этим она и удобна. С этой целью провожу турниры, пишу статьи, общаюсь на форуме, дорабатываю ТЕ/ВТ и т.д.

Разумеется, одной созидательной деятельностью тут ограничиваться не получается, иногда приходится разрушать созданное ранее или гнобить всякую неадекватную самодеятельность. Причем если создавал всякие фишки не всегда по делу, были и ошибки и неудачные эксперименты, то рушил почти всё по делу, по крайней мере ход дальнейших событий убеждал большинство в том, что так и должно было случиться.


Собственно про АК - сей эксперимент показался мне странным еще в самом начале, причем писал об этом уже в тот момент, хотя и не особо агрессивно, все-таки это было лишь интуитивное ощущение, а не твердая уверенностью.

Обоснование тоже изложил еще тогда, и было оно в общих чертах примерно такое - "а нафига ?". То есть какую актуальную нишу сможет занять сей орган ? Перебрав варианты, понял что особо никакую - для разбора спорных эпизодов хватает и судей турниров, для разбора игр сезонки достаточно 1-2 судей сезонки, разбор читерства полюбому всем форумом будет производиться и т.д.

То есть все ниши, на которые претендует АК, уже заняты, причем много лет как, сложились определенные традиции и понятия как и что тут делается. Все-таки уже больше 10-ти лет Героям.

Поэтому попытка влезть в эту сложившуюся этическую экосистему с каким-то явно инородным ему уставом неизбежно приводит к эпик фэйлу, в чем мы имели возможность наглядно убедиться. Не было бы дела Алекса - было бы другое, историческая неизбежность.

Когда я принимал участие в подотчетных АК турнирах на ХВ, то и не забивал голову мыслями, что АК может мне чето сильно поперек сказать. Думал, у них хватит ума не лезть под колеса, а вместо этого занять выжидательную позицию и дать людям возможность самим выяснить отношения.

Собственно так думали очень многие, поэтому инициатором подобной разборки мог быть очень широкий спектр игроков. Причем тут даже необязательна серьезная предъява типа читерства, важен сам факт противопоставления бюрократии казацкой вольнице, а повод тут уже вторичен.

В геройском движении слишком много анархической романтики, стремления к свободе выбора себе начальников и кумиров, навязать тут бюрократическую систему "выбрали - подчиняйтесь" чревато массой конфликтов.


Поэтому тут как ни садитесь, а избежать конфликтов с топовыми игроками (уйдут одни - вырастут новые) при таком регламенте АК анреал. Дело можно смягчить за счет правильного выбора состава АК - если там окажутся люди в возрасте, хорошо знакомые с традициями геройских тусовок, с опытом разруливания конфликтных ситуаций в турнирах, то есть шансы обойти острые углы.

Предыдущий состав АК был явно молодежным, без серьезного судейского опыта, без опыта наблюдений за расколами и воссоединениями коллективов. Для многих из них ХВ это походу вообще первая серьезная геройская туса. Неудивительно, что многие очевидные лично мне вещи оказались для них открытием.

Ну так вот - в идеале лучше чтобы органов типа АК не было вообще, но если уж хочется поиграться с этой цацой (понимаю, что идея то красивая, у многих слюна аж капает), то следует соблюдать меры предосторожности. Например, создать такую ситуацию, когда упоминаний об АК на форуме самый минимум, а извлекают ее на свет как пулемет из кладовки - только когда серьезная заруба идет.

Для контраста - регулярные фразы Дубровина "АК рассмотрит вашу просьбу" (произносимые явно не без гордости) навевают стойкую ассоциацию с пафосным чиновничеством, не втыкающим, что по идее то они для народа слуги, а не господа. Поэтому лучше чтобы этих фраз не было вообще, ну накрайняк чтобы произносил их не Дубровин, у других быть может это не так резать глаз будет. Можно для пробы добавить в регламент АК пункт примерно следующего содержания - членам АК запрещено упоминать название "АК" (и его синонимы) публично, а также использовать слово "мы" применительно к АК.


Вот примерно такое видение вопроса ...

Переведу на русский эту всю галиматью: Викк- д'Артаняьн, остальные- п-сы

to Вик
писал писал , потом всё потёр - итог короче

почему люди сыграв одну игру с одним игроком, потом больше не предложат ему этого или будут отказываться от его предложений?
- да всё потому, что игра должна приносить удовольствие, УВАЖЕНИЕ должно присутствовать в игре и общении/без фальши/

Без этого слова вообще не вижу как игра может приносить удовольствие !!!

WiccДля контраста - регулярные фразы Дубровина "АК рассмотрит вашу просьбу" (произносимые явно не без гордости) навевают стойкую ассоциацию с пафосным чиновничеством, не втыкающим, что по идее то они для народа слуги, а не господа. Поэтому лучше чтобы этих фраз не было вообще, ну накрайняк чтобы произносил их не Дубровин, у других быть может это не так резать глаз будет.

Э не, спасибо... Это отлично, что хоть кто-то сейчас пишет такую фразу... Вот помню ещё Валентин в его партии с Виго, наверно мечтал просто, чтоб кто-нибудь рассмотрел его просьбу, а не фига... Ну наверно многие помнят, что до того как появилось АК писать, чтобы кто-то что-то рассмотрел было почти бесполезно, самый яркий пример этого - игра Wlk777 с Vigo.

scorpраз так задаёшь тон , переведу тебе на русский мой пост ))

Не понял твоего диалекта Я думал, если русскими буквами написано, значит и смысл там русский

Твои желания какия хоть, дай понять ???
- что бы АК работала лучше
- что бы АК не было
- свой вариант

Мне вот интересно... Каждый из тех, кто с пеной у рта защищает АК, твердит о том, чтобы я больше тут ничего не писал. Ты вроде бы человек умный, по крайней мере на порядок выше интеллектом тех, кто затыкает мне рот (наблюдение основано только на содержании постов в трибуне, многочисленных околовыборных темах и не менее многочисленных темах про конфликт АК vs АТГ, может быть на самом деле они светочи разума конечно). Так если тебе так интересно моё мнение, то почему бы не отмотать пару-тройку страниц назад и увидеть вот это

Я хочу, чтобы АК было авторитетным органом, причём для всех, а не только для ...кхм... не буду выражаться Потому и голосую за людей, которым я или доверяю, или уверен, что они будут нормально там работать. И категорически против, чтобы те ...кхм... проходили в её состав.

Это так сказать, кратенькая позиция. Если недостаточно, могу расшифровать. Может ты тогда и поймёшь, почему я столь категорично выступал против того приснопамятного решения АК.
Появился я изначально на Портале. Жил там достаточно долго и других сайтов геройских не знал, да и не нужны они мне были, Портала за глаза хватало. Потом, в начале 2007 года, на Портале произошёл раскол, ушёл пул программер Портала и открыл свой сайт, фактически клон Портала. Между ним и Горбиком такое произошло... Поверь, тёрки вокруг Алекса это сплошные книксены и реверансы, по сравнению с тем, что там было... Волею судеб этот конфликт происходил у меня на глазах фактически непрерывно, аккурат за пару дней до этого радикулит разбил мою старческую спину и я безвылазно три недели отлёживался дома, с ужасом взирая на происходящее. Если кто был на Портале до того раскола, тот поймёт меня. Навух вот был, но он мои посты не читает Было ощущение, что рушится мир, в котором ты жил. После этого того старого Портала не стало. Нет, Портал жил и живёт, но атмосфера уже не та... Тогда по самым скромным подсчётам ушло не менее 50% активных игроков. Ушли и магистры. Именно тогда я и предложил Горбику свои услуги. Я лишь хотел приложить руку к восстановлению геройского мира (напомню, тогда геройский мир для меня на 99% состоял из Портала). И я могу точно сказать, что мне многое удалось. По крайней мере Двойка, которую я курировал совместно с леди Lion Star, потеряла меньше всего игроков в сравнении с другими версиями. Мне удалось на какое-то время удержать зубров в турнирах, чтобы молодым новым игрокам было у кого перенимать опыт. А многие ныненшние звёзды геройского мира выросли в моих турнирах и там, куда ведёт ссылка в моей подписи.
Но по мере ведения турниров постепенно пришло понимание того, что один Портал теперь долго не продержится, так же как Лига и другие ресурсы. С Лигой у меня тогда были самые близкие отношения. Всё-таки с Дустом мы с одного города, знаем друг друга давно, рубились не раз в онлайн, ну и прочее... Где-то летом 2007 года у меня окончательно сформировалось мнение, что геройское движение нужно развивать везде, только в этом его спасение. Тем же летом Дуст пригласил меня участвовать в онлайн-чемпионате Лиги по 2-ке. Я конечно же согласился. И тут... я услышал очень много лестных слов о себе из уст Горбика. Типа что это такое, магистр Портала играет на Лиге и т.д. и т.п. Напомню, со времени отделения Пула прошло мало времени и охота на ведьм был в самом разгаре. Я очень долго объяснял ему, что он не прав, ну тогда не убедил до конца... Потом всё...
В ноябре 2007 года я пришёл на Ворлд. Кверти мне его задолго до этого всё рекомендовал, но тогда видимо не пришло ещё время. Когда я пришёл сюда, ХВ сразу покорил меня. Покорил прежде всего людьми здесь обитавшими. Нет, на Портале люди не были хуже или лучше, просто ХВ тогда был молодым ресурсом и буквально в каждом посте в обсуждении турнира или ещё где-то сквозило желание узнать что-то новое, научиться чему-то (если ты ещё раз заглянешь в мою подпись, то сможешь догадаться почему меня это сильно зацепило). Ну и куча прекрасных (во всех планах) людей конечно здесь обитало. ТаКо, Наган, Камиказе, ДимаАС, Дерти, Ванечка... всех не упомнишь и не перечислишь. Не удивительно, что практически сразу у меня и моих друзей, фанатов 2-ки Дуста и Кверти родилась идея проведения совместных турниров. Они начались два с половиной года назад и продолжаются до сих пор, причём пользуются большой популярностью. В последнем, например, приняло участие более 20 человек. После этого нашу инициативу подхватили троечники. Причём на начальном этапе до магистров Портала эту идею Кости (Dirty Player) донёс именно я.
Но то оффлайн конечно... Есть пара слов и про онлайн. В 2008 году состоялся первый межпортал Бай-Портал-Ворлд. Так скажем... я немного поддержал эту идею, кое в чём может быть немного помог Нео (капитану Портала), немного со мной советовался Наган (капитан Ворлда). А идея была абсолютно такой же. Объединение героев с разных ресурсов. Уже тогда было понятно, что если будет продолжаться варево в собственному соку, то геройское движение постепенно зачахнет. Естественно, было понятно, что без конфликтов тот турнир пройти не сможет. И я там был, почти во всех принимал непосредственное участие. Мне даже Нео предлагал вместо него капитаном стать. Но я знал, что пройдя сквозь те адские говнотёрки, люди станут ближе друг к другу. Так и случилось. Многие порталовцы пришли сюда и стали играть на Бае. Ворлдовцы стали частыми гостями на Портале и Бае. Зубры с Бая стали играть на Портале и Ворлде. Идиллия...
Потом идея Нагана о чемпионате СНГ. Завершение её Виком. Асм делает ВТ, версию, которая устроила 95% активных онлайнщиков. Всё идёт к объединению. И тут...
Вот ты вроде умный человек... Но неужели ты не мог предвидеть, что то ваше решение отбросит геройское движение почти на два года назад? Любому нормальному человеку будет понятно, что уход Форреста, Кобры, да и того же Алекса - это огромная потеря прежде всего для самого ХВ.
Я уже не раз говорил о том, как делается в подобных случаях. Да есть видео, но есть и свидетельские показания. Человек сам берёт на себя вину. Ну... бардак на компе, тех луз, предупреждение и всё. Если вы уверены, что там было читерство, сделайте так, чтобы и вся общественность вам поверила, и вручите ЧМЧ. У вас решение ни рыба, ни мясо. И самое интересное, что среди вас не нашлось ни одного человека, который предвидел бы, во что это всё выльется.
Именно потому, что ваше решение отбросило геройское движение назад, я так выступаю против АК и Павла в частности. Он, ну извините, Вик тут абсолютно во всём прав, не может ни мысль свою внятно сформулировать, ни позицию проаргументировать (форум дал АК права, значит АК права - это не аргументация), ни организационную деятельность нормально провести (это про бесконечное открытие бессодержательных тем).
Я хочу, чтобы АК прежде всего служила сплочению геройского движения, служила инструментом гашения конфликтов, а не спичкой, разжигающей их. Поэтому я и голосую за тех людей, которые способны вести такую деятельность. Которые могут посмотреть чуть дальше своего носа. Хотя с некоторыми у меня и есть определённые разногласия.
Что же касается моей игры в онлайн. Типа не играешь, тогда не суйся. Ну время от времени я играю. Это во-первых. Во-вторых, если я не играю, это не значит, что я не в курсе событий. Я слежу почти за всеми турнирами, которые идут за трёх ресурсах и имею представление кто есть ху. Если бы я не следил, то каким бы образом я внезапно появившись из ниоткуда мог бы встревать в споры, будучи абсолютно в теме.
Кстати, и по поводу финала СНГ я тоже возбухал только из-за того, что Навух - это отнюдь не фигура, способствующая геройскому единению, что в итоге и оказалось.
В общем позиция моя такая. Единение геройского движения и соответствующий этому состав АК.
Да, и лжепатриотами ХВ я называю тех, кто говорит гоу на Портал (Бай, ещё куда-нибудь). Как люди недалёкие, они не понимают что это ударит боком и по ХВ.

Кетч мысль глубокая не спеши отвечать впёрёд Вика

Я рад, что ты столь высокого мнения о моих умственных способностях К сожалению, я не сижу сутками напролёт перед компом и твой пост увидел уже после того, как на него ответил Вик, а так бы всенепременно влез бы поперёд его со своим флудом

Кэтч, успококойся, ты тож Д' Артаньян ))). Тебе и Викку и прочим озабоченым советую понять и принять тот простой элементарный факт что АК будет, и там будут те кого выберут люди, и ваши посты размером с "Войну и Мир" абсолютно ничего не изменят и остануцца обычным никому кроме вас ненужным флудом, жаль вы своим мегаинтелектом не понимаете столь простых вещей.

неужели ты не мог предвидеть, что то ваше решение отбросит геройское движение почти на два года назад? Любому нормальному человеку будет понятно, что уход Форреста, Кобры, да и того же Алекса - это огромная потеря прежде всего для самого ХВ.

Вот с этим соглашусь. Наконец-то хорошо сформулированный пост.

Ну... бардак на компе, тех луз, предупреждение и всё. Если вы уверены, что там было читерство, сделайте так, чтобы и вся общественность вам поверила, и вручите ЧМЧ. У вас решение ни рыба, ни мясо. И самое интересное, что среди вас не нашлось ни одного человека, который предвидел бы, во что это всё выльется.

И с этим тоже. Похоже - это лучшее, что было написано по обвинению АК. 2 ошибки: половинчатое решение и непонимание последствий.

Сколько вложено труда, времени и здоровья, и все даром - жаль человека.

КостяNВот с этим соглашусь. Наконец-то хорошо сформулированный пост.

Всё это писалось и ранее. Может не стоило скроллить мои мегапосты, тогда и их (мегапостов) не было бы настолько много?

И с этим тоже. Похоже - это лучшее, что было написано по обвинению АК. 2 ошибки: половинчатое решение и непонимание последствий.

Об этом я тоже писал. Сразу после вынесения решения.

to Кетч
Ну вот как ты написал про развитие геройского движения с твоим виденьем твоим участием/косвенным или прямым/ - тут только

а вот почему всё же я назвал твои посты флудом и переспросил тебя, касательно пожеланий АК, да вот потому что и сейчас ты про виденье этого вопроса написал только 2 предложения/сам прикинь % это от всего поста и сколько в них аргументации/

CatchЯ хочу, чтобы АК было авторитетным органом, причём для всех...

CatchЯ хочу, чтобы АК прежде всего служила сплочению геройского движения, служила инструментом гашения конфликтов, а не спичкой, разжигающей их. Поэтому я и голосую за тех людей, которые способны вести такую деятельность. Которые могут посмотреть чуть дальше своего носа. Хотя с некоторыми у меня и есть определённые разногласия.

1)Если под авторитетом подразумевается - опыт, справедливость, честность, непредвзятость - то да

2)АК прежде всего служила сплочению геройского движения
служила инструментом гашения конфликтов
- ну как-то не сложилось что в суды обращаются с просьбами о дружбе /вот хочу подружиться с соседкой ))/

Конешно и такого в иделе хочется - но не будет такого! Как только начинает появлятся уважение к сопернику - вот исток "дружбы/сплочения"

Сплочение геройских тусовок идёт в основном в живых турнирах, приехав на турнир не было ещё вопроса: ты за какой ресурс выступаешь , ну не было даже мысли о таком вопросе.

Catch...Но неужели ты не мог предвидеть, что то ваше решение отбросит геройское движение почти на два года назад?

будь я наблюдающим и видя что за такое неуважению к сопернику, а судья и носом не повёл - я сам пошлю всё это

ЗЫ для меня на первом месте стоит уважение к сопернику остально и нахер не нужно если первого нет

scorpа вот почему всё же я назвал твои посты флудом и переспросил тебя, касательно пожеланий АК, да вот потому что и сейчас ты про виденье этого вопроса написал только 2 предложения/сам прикинь % это от всего поста и сколько в них аргументации/

Понимаешь, ну написал я короткий пост про своё виденье. Все подумали, а... Кетч, опять какую-то ахинею написал, пропустили, в том числе и ты. А если даже и прочитали, то всё равно мимо мозга прошло. Тут я немного разъяснил свою позицию, может быть чуть больше людей её поняли. По крайней мере откуда ноги растут.

1)Если под авторитетом подразумевается - опыт, справедливость, честность, непредвзятость - то да

Ну я вроде бы уже давно вышел из того возраста, когда авторитетом считался самый сильный пацан во дворе

2)АК прежде всего служила сплочению геройского движения
служила инструментом гашения конфликтов
- ну как-то не сложилось что в суды обращаются с просьбами о дружбе /вот хочу подружиться с соседкой ))/

Можно по-разному судить. Сравни:
1. Ах ты, козёл, читерюга... Бан тебе, ЧМЧ пожизненную.
2. В такой-то партии, игрок такой-то нарушил такой-то пункт правил, согласно которому получает наказание, предусмотренное таким-то пунктом правил.
Я утрирую конечно, но смысл думаю понятен. Но главное не допускать разрастания конфликтов в темах между участниками. И поверь, модератором для этого совсем не обязательно быть. Иногда достаточно одного небольшого поста, в идеале с долей лёгкого юмора. Это гасит конфликты гораздо лучше, чем модерация, или какие-то иные силовые действия.

Але!!!
Помедленней пишите, я не успеваю читать за вами...
Кетчу законный перерыв на выходные...
Трудяга)))

CatchМожно по-разному судить. Сравни:
1. Ах ты, козёл, читерюга... Бан тебе, ЧМЧ пожизненную.
2. В такой-то партии, игрок такой-то нарушил такой-то пункт правил, согласно которому получает наказание, предусмотренное таким-то пунктом правил.
Я утрирую конечно, но смысл думаю понятен. Но главное не допускать разрастания конфликтов в темах между участниками. И поверь, модератором для этого совсем не обязательно быть. Иногда достаточно одного небольшого поста, в идеале с долей лёгкого юмора. Это гасит конфликты гораздо лучше, чем модерация, или какие-то иные силовые действия.

1) ну с первым "адекватом" и разговаривать не стоит , такие просто игнорятся с отсутствием разума

2)предусмотренное таким-то пунктом правил. - наказание если и прописывалось, то в предпологаемые и допустимые нарушения, а которое произошло оно даже в голове не укладывалось ... и винить во всём АК не стоит/нет не защищаю, а констатирую факт произошедшего/

весь сыр бор мог уладить и должен был тот по чьей вине всё и началось
... увы /это с тем же переводом на своё виденье, и как бы сам разруливал бы ситуацию в которую попал друг по моей вине/

уже хз как это на бумаге донести

КостяNВот с этим соглашусь. Наконец-то хорошо сформулированный пост.

А я не соглашусь, есть другие сильные игроки, и без этой блатной компании во главе с пижонствующим самовлюблённым хамом прекрасно проживем, те же кто считают что скилл можно поднимать только в играх с АТГ@Cо - имеют возможность с ним сыграть, насколько я знаю он не отказывает в игре "ворлдовцам"- правда будьте готовы к выражениям типа "ты же лошара, я не знаю на каком шаблоне и какими замками с тобой сыграть чтобы у тебя появился шанс"(это далеко не самая большая грубость от него)- вот это действительно с таким человеком общацца и играть-"себя не уважать" (С)-Wicc.