Князь_OMEGA Я не буду участвовать в войне, если Россия выступит агрессором, но когда такое было?

ArandorПредставим, что вы оказались на войне (1ая или 2ая, как хотите).

HermitНу если пилоту бомбардировщика прикажут бомбить гражданское население, то и пехоте и танкистам прикажут стрелять по мирному населению, так что работа тут ни при чём...

HermitА в Афганистан вводили войска для "стабилизации положения в стране" стремились не отстать от США что ли?

MorningЗадача бомбардировщика состоит на девяносто процентов из бомбежки гражданских тылов.

Князь_OMEGAА вот это ты зря. Пехоте таких приказов отдавать не будут. Кто захочет - сам будет стрелять, кто откажется - заставлять не будут, ибо это пехота. Они и так смертники, к ним всегда особое отношение. А командир отдающий подобные приказы рискует быть расстрелянным на месте своими же солдатами, или просто потерять значительную часть подконтрольных солдат, и ничего он с этим поделать не может. Подобные задания всегда даются лишь тем, кто на них согласится, остальных трогать ни-ни.
А отдавать такой приказ танкистам - глупость. У них иная задача в бою и приказывать им расстрелять мирное население, во-первых, пустая трата недешевых снарядов, во-вторых, это все-равно, что приказать убить жука-навозника из РПГ.

Описание Сталинградской БитвыСталинград подвергался ежедневным налетам немецких самолетов. В горящем городе самоотверженно действовали, оказывая помощь пострадавшему населению, рабочие отряды, медико-санитарные взводы, пожарные команды. В труднейших условиях проходила эвакуация. Германские летчики особенно жестоко бомбили переправы и набережную.

Переправа населения на левый берег производилась судами Сталинградского речного флота и Волжской военной флотилии под непрерывной бомбежкой. Германское командование, разозленное срывом своих планов, отдало приказ летчикам не щадить никого, даже мирных жителей. Так в районе Старицы 8 августа
подорвался на мине и затонул пассажирский пароход «Коммунистка». Из 400 пассажиров было спасено только 80 человек. Но самой трагической на Волге была гибель парохода «Иосиф Сталин» (капитан И.С. Рачков). В ночь на 27 августа, воспользовавшись выпавшим туманом, три судна - «Парижская коммуна», «Михаил Калинин» и «Иосиф Сталин», взяв пассажиров, стали прорываться вверх по Волге. Последний задержался с выходом, ожидая запоздавших пассажиров. У Акатовки, чуть севернее Латошинки, первые два парохода были обстреляны с берега немецко-фашистскими войсками, но проскочили. А шедший за ними «Иосиф Сталин» сел на мель и стал беззащитной мишенью для немецких танкистов из 14-го танкового корпуса. Крики и стоны женщин и детей не стали для них преградой, чтобы довершить преступление. Из 1200 пассажиров и членов экипажа спаслось лишь немногим более 200 человек!

Князь_OMEGA Таки, да. Именно так и было. Если ты, конечно, слышал о "холодной" войне.

HermitАфганистан - это независимое суверенное государство и холодная (да и горячая) война между другими странами войной, а пересекать его границу войска никаких других государств не имеют права.

Князь_OMEGAПо поводу Сталинграда, согласно твоим же словам, в смерти мирных виновато СССР, ведь они не увели их в тыл.

Князь_OMEGA Но и среди них встречались люди. Если же ты имел в виду расстрел танками парохода, то учти, что расстреливался именно пароход, а не люди. На технику снаряда не жалко, а пускать внутрь парохода пехоту - так защищающиеся люди их растерзают в узких переходах, поэтому дома, пароходы и прочее желательно расстреливать из крупнокалиберного, а когда оттуда вылезут люди - пустить в ход пулеметы.

Князь_OMEGA Наивняк. В любой войне всем наплевать на кого угодно, кроме себя. А в Афган, и, кстати, во Вьетнам, в Корею и т.д., полезли именно из-за их слабости.

HermitНеправда, я такого не говорил. Их убили не случайно, а целенаправленно.

HermitА если для достижения успеха требуется разбомбить, например крупный железнодорожный узел и там по близости находится мирное население, то виноват наверно не лётчик (у него же цель не убить мирных жителей, а вывести их строя объект), а в первую очередь враг, который не эвакуировал мирное население на безопасное расстояние от линии фронта, да и само мирное население должно держаться подальше от возможных объектов вражеской бомбёжки...

Hermit Какие защищающиеся? Это ж мирное население выплывало из города, спасалось...

HermitДа пароход это фигня, тут была цель убить именно мирных людей из-за злобы.
...
когда в блокадном Ленинграде начался голодомор люди пытались уйти из города. Командующий 18-ой армией доложил об этом Гитлеру и он приказал войскам и пехоте в частности никого не выпускать из города и выталкивать их обратно в Ленинград, понятное дело обрекая на голодную смерть, и выполняли всё там как миленькие, в том числе и пехота.

HermitЕсли солдат заставляли с саблями идти на пулемёты, только потому что начальство, командующее на глобусе в этот момент, приказало атаковать и наступать по минным полям и никто не рыпался,

Hermitто что уж тут говорить о том, что они откажуться выполнять приказ против мирного населения.

HermitРаз полезли - значит агрессоры, в том числе и Россия в составе СССР...

Князь_OMEGAЯ рассматривал именно такие масштабы. А то, что приводили вы, извините, мелочь. Да, это война, как ни крути. Да, там тоже умирают. Но на такие войны и призыв обязательно-дополнительный не объявляют и запасников не вызывают, хватит регулярной армии и добровольцев. Подобные войны регулярно случаются в мире, и Россию они тоже стороной не обходят, независимо от того, кто агрессор. Но наша страна слишком большая, чтобы мобилизоваться полностью для подобного. А значит, я могу и не участвовать в этом случае, выбор остается за мной. Вот, что я имел в виду своими словами.

Князь_OMEGA А лучше спроси об убийстве мирных граждан своих дедов, если они скажут, что пехоту заставляли расстреливать мирное население, то я спорить больше не буду.

HermitЯ уже не могу этого сделать

HermitЧто касается Советского Союза, то мне действительно такие случаи не известны, чтобы солдатам КА приказывали действовать против мирного населения, но если бы приказали - то они бы всё сделали.

HermitПо крайней мере немок они насиловали огого как...
и без всякого приказа...

Князь_OMEGAНемцы - животные, а русские - высшая раса.