Один из способов обмануть город - закосить под чужую роль, что и делал Токс, пусть крайне толсто.

Не совсем верно. Это работает в психомафии, а в уликомафии "толсто" косить под чужую роль нельзя.

При наличии намека и неполучении модкилла даже дураку станет ясно, что данной ролью косящий игрок не является.

Не знаю, откуда это пошло, но караться должно в обе стороны, независимо от того, лжевскрытие или реальное вскрытие.

Это работает в психомафии, а в уликомафии "толсто" косить под чужую роль нельзя.

Воспитательница запрещает? Если по газете не видно, что маф явно не может быть ролью, под которую косит, а так же не видно, принадлежит ли она с уверенностью кому-то еще, то все можно.

Не знаю, откуда это пошло, но караться должно в обе стороны, независимо от того, лжевскрытие или реальное вскрытие.

Реальное вскрытие уже карается модкиллом. Лжевскрытие не карается, но палится отсутствием модкилла. Наказывать обе стороны за вскрытие - пушка, запрещать мафии лгать, когда от этого часто зависит ее выживание. Наказывать только город за вскрытие - глупо по вышеописанной причине, но лучше, чем ничего. Однако в наших играх вообще вскрывается только Токс, остальные играют достойно. На мой взгляд такие непродуманные наказания не нужны, тем более, что между вскрытием и закосом огромная разница. Что дальше? В декабрьской игре Вистрита, например, Хостор закосил под даблвойса, не без помощи команды и самих заблуждающихся мирков. Модкилл команды, которая днем предположительно вскрыла мафа как мира, чтобы получить преимущество? Если кому-то вскрытия (единственного игрока, ха-ха) так мозолят глаза, то наказывать можно внешними методами: санкциями или недопуском в последующие n игр, но не ломающими текущую игру модкилльчиками-предупрежденьицами.

Воспитательница запрещает? Если по газете не видно, что маф явно не может быть ролью, под которую косит, а так же не видно, принадлежит ли она с уверенностью кому-то еще, то все можно.

Ок, тогда город вскрывается своими ролями и потом по результатам ночных действий подтверждает свои вскрытия.

Наказывать обе стороны за вскрытие - пушка, запрещать мафии лгать, когда от этого часто зависит ее выживание.

Не лгать, а явно вскрываться чужой ролью.

Наказывать только город за вскрытие - глупо по вышеописанной причине, но лучше, чем ничего.

Не лучше. Правила не должны различаться для разных сторон.

Однако в наших играх вообще вскрывается только Токс, остальные играют достойно.

Много кто в той или иной степени палит свою роль. Но если уж обсуждать заслуги Токса, то полное вскрытие мирной роли, когда её вешают, пошло именно от него.

Модкилл команды, которая днем предположительно вскрыла мафа как мира, чтобы получить преимущество? Если кому-то вскрытия (единственного игрока, ха-ха) так мозолят глаза, то наказывать можно внешними методами: санкциями или недопуском в последующие n игр, но не ломающими текущую игру модкилльчиками-предупрежденьицами.

Нравятся вскрытия, лжевскрытия, закосы под роли - вперёд в психологическую мафию, в чём проблема?
Не надо всё мешать в кучу. В уликомафии негативам можно выкручиваться иными способами: подставлять по неверным уликам, ночными действиями\пропусками действий и т.п.
Тут другой момент: городу ни в коем случае нельзя давать делать прозрачные намёки на свои роли - вот это как раз мафии очень сильно мешает путать карты.

санкциями или недопуском в последующие n игр, но не ломающими текущую игру модкилльчиками-предупрежденьицами.

"Адептус" не ломает игру?

между вскрытием и закосом огромная разница

В теории да. В идеале если косить под роли выстраивая это только через собственное поведение, то почему бы и нет. Но ничего общего с намёками это иметь не должно.

Ок, тогда город вскрывается своими ролями и потом по результатам ночных действий подтверждает свои вскрытия.

Читай выше.

Не лгать, а явно вскрываться чужой ролью.

Не лучше. Правила не должны различаться для разных сторон.

Конечно же должны. Они уже и так отличаются с учетом специфики конкретной стороны. Но как я написал в предыдущем посте, должны быть продуманы, а не модкилл всем за счет заведения.

Много кто в той или иной степени палит свою роль. Но если уж обсуждать заслуги Токса, то полное вскрытие мирной роли, когда её вешают, пошло именно от него.

Палит свою роль "намеками"? Мент привел цитаты сообщений Токса и Нэйры, сказал, что у Нэйры тянет на наказание, ты не согласился. Я тоже считаю, что не тянет, но за такие и подобные многозначительные намеки модкилл и так не дается. Дается он только за вскрытие аля Токс, до которого кроме самого Токса никто не скатывается. Ну сегодня был Ортон, забагетивший новичок с других порталов, большое дело. Каждую игру новички приходят и удивляются местным правилам. Так что не знаю, что там "пошло" у кого от Токса, игроки по большей части играют нормально.

Нравятся вскрытия, лжевскрытия, закосы под роли - вперёд в психологическую мафию, в чём проблема?
Не надо всё мешать в кучу. В уликомафии негативам можно выкручиваться иными способами: подставлять по неверным уликам, ночными действиями\пропусками действий и т.п.
Тут другой момент: городу ни в коем случае нельзя давать делать прозрачные намёки на свои роли - вот это как раз мафии очень сильно мешает путать карты.

Вот сам и иди в психологическую, если у тебя нет проблем. А у игроков есть, - неспособность придумать нормальные правила, которые бы работали и не вызывали после окончания игры прений. Игроки постоянно придумывают новые ходы и методы игры, поэтому правила приходится адаптировать и расширять, слепо стоять здесь на одном - неправильно. Если мафия тоже будет давать "прозрачные намеки", она может успешно обмануть город.

"Адептус" не ломает игру?

Читай выше.

В теории да. В идеале если косить под роли выстраивая это только через собственное поведение, то почему бы и нет. Но ничего общего с намёками это иметь не должно.

Вообще не понял мысли. Если маф косит под роль, то делает это не от балды, а имеет в рукаве несколько подтверждений и вариантов толкования хода или газеты, иначе его разоблачат. Так что намек без доказательств мало чего стоит, что от мафа, что от мирного. Любой мирок, простодушно воспринимающий намек, имеет все шансы наивно опростоволоситься.

Именно работа запретов в обе стороны увеличивает вероятность, что нарушение правил не повлияет на ход игры.

Тебе тоже стоит читать выше.

Если маф косит под роль, то делает это не от балды

В данном случае это было не так. Единственное, чем руководствовался Токс при вскрытии: статусом Хамы на случай, если Победитель его проверит (но он не стал этого делать). Это, если я его верно понял.

Тебе тоже стоит читать выше.

Зачем? Это же очевидно.

Но как я написал в предыдущем посте, должны быть продуманы, а не модкилл всем за счет заведения.

Всё продумано.

многозначительные намеки модкилл и так не дается

Многозначительными они бы были, если бы могли иметь много значений.
Что-то мне кажется, тут уже практически нет обсуждения проведённой мафии, теория пошла. Может, в обсуждения перенести?

Конечно же должны. Они уже и так отличаются с учетом специфики конкретной стороны. Но как я написал в предыдущем посте, должны быть продуманы, а не модкилл всем за счет заведения.

Нет, правила не должны быть разными для сторон. Они не должны регулировать игровой баланс сторон, иначе это будет губительно уже на стадии создания сеттинга.

Мент привел цитаты сообщений Токса и Нэйры, сказал, что у Нэйры тянет на наказание, ты не согласился. Я тоже считаю, что не тянет, но за такие и подобные многозначительные намеки модкилл и так не дается.

Ну так, а чем плохо-то? Никто модкилл и не дал же. Просто Мент назвал их вскрытием.

Читай выше.

Я всё равно не считаю, что мафию засчёт этого стоит как-то усиливать. Запретить городу - можно, но разрешать мафии будет некорректно.

Может, в обсуждения перенести?

Ну я надеюсь Коша потом перенесёт

Многозначительными они бы были, если бы могли иметь много значений.

Не, вот такое как раз решено смысла. Только добавит подозрений.
Если намекать, то на что-то одно. Тут весь вопрос в том как. Вот посты Нэйры и Токса, которые ты указал, вполне нормальные, разве что у Токса там "Блин, Победитель, мне прямым текстом вскрыться и получить адептуса, запоров игру?!"(неигровое давление, примерно тоже самое что "спорим, что у него не такая роль(и)?"), это плохо конечно, но из другой оперы.

Запрет на вскрытия подразумевает, что вскрытия запрещены. Как здесь двояко можно прочесть. Независимо от стороны, если игроку запрещено вскрываться ролью, ему делать это не стоит. Любой. Ибо это в любом случае информация.
Мирный, Хохол, напр.(ниже опис.) вскрывается чужой (сильной) ролью, дабы ее прикрыть. Где здесь не вскрытие? Полезное причем.

Правила не должны быть гибкими. Двойные стандарты, получается. Их нельзя резать под стороны, всяких-яких игроков. И с любыми, даже самыми пресными, есть место извращениям, маневрам тд + чел. фактор надо учитывать.

Закос не равно вскрытие. Психологически любой игрок, имеющий информацию, мало, да палится. В рассуждениях, действиях, попытках анализа. Одна сторона делает это естественно, другая искусственно.

Хохол - городская роль. Если его убивают, убийца умирает вместе с ним.

Мона, но закос и вскрытие могут дать вполне одинаковую пользу.

Мирный, Хохол, напр.(ниже опис.) вскрывается чужой (сильной) ролью, дабы ее прикрыть. Где здесь не вскрытие? Полезное причем.

В уликомафии нормальный игрок не будет так делать, ибо настоящая роль может подумать, что это маф, как обычно и бывает. В психомафии это хороший ход, даже со стороны мафов, как я сделал в одной из игр.

Хохол - игрок. Если ему не нравится что-то, он вскрывается и получает модкилл.

В психомафии не вариант намекать, ибо разрешено вскрытие.
Но там, где вскрытия запрещены, игрок может подчеркивать что-то и это его палит для других игроков. С закрытым ртом мычать не запрещали.
Но закос не раскрывает все карты, поскольку всегда есть не одна трактовка( есть куда съехать). Вскрытие - это точная информация.
А искусственный закос это своего рода противодействие от мафии. Им ведь необходимо обогнуть роль. Естественный момент.

Добавлено через 1 минуту
Орандор, это вариант, при гибких правилах. "Игрок вскрывается не своей ролью и не получает кил, значит мафия". К этому.

Но закос не раскрывает все карты, поскольку всегда есть не одна трактовка( есть куда съехать)

Вообще-то особо некуда съежать.
Закос проверяется ночью.

Но там, где вскрытия запрещены, игрок может подчеркивать что-то и это его палит для других игроков. С закрытым ртом мычать не запрещали.

Ага, и получается вроде как есть запрет, но вроде его и нет.

А ты считаешь, что при вскрытиях роль не проверяется.
Я не говорю о том, что все абсолютно точно, дружно хлопая в ладоши должны палить свои роли, вычисляя негативов. Я к тому, что это естественно.
Впятером можно намекнуть на принадлежность к одной роли. Кого ты проверять пойдешь. Запроверяешься.

"Игрок вскрывается не своей ролью и не получает кил, значит мафия".

В таком случае теряется смысл вскрытия для мафов, потому лучше вообще запретить или мафам разрешить, но для них это будет бессмысленным, т.к. игрок не получает модкилл, а значит врет и мафит.

го играть в новую мафию

Ой, Орандорец....))
Отправная точка: Игрок вскрылся, его не килили - роль не его. Но не учли, что кроме мафии, еще и мирные могут вскрываться чужими ролями.
Из этого следует: запрет на вскрытия читается как "запрещено вскрытие ролями".