JavdetТебе жалко изза того что мой взгляд на эти вещи циничен? Стареем. Во время 1го майдана, я не был равнодушным к событиям того времени. Чем всё закончилось?

Жалко потому что ты даже не допускаеш мислы что часть стоит не за оппозицию и представляющих ее упырей, а стоит чтобы проявить свою ненависть к действующей власти. Чтобы власть чуствовала ее и знала что в случае когда она вкрай обнаглеет, народ не проглотит что ему всунут, а полезет на баррикады. Понимание этого будет держать ее в тонусе и не допустит к крайнему произволу. А ты проглотиш
Вот что меня печалит, а не твой цинизм, который я кстати разделяю.

Вот еще видео для тех, кто не считает позитивными происходящие на Украине события.

Именно что допускаю, предыдущие мои посты глянь. На 1м майдане тоже были те, кто стояли за идею. Причём многие мои знакомые..

IhtiandrКогда народ борется за свои права и свободы и свергает зажравшегося диктатора - это всегда позитивно.

Нет. Разрушить плохой сарай не означает построить новый хороший. Кто-то строит, кто-то нет, но в любом случае после слома старого приходится какое-то время мерзнуть.

Большевики вот после 1917-го в итоге построили, примерно 10 лез заняло вылезание из жопы, где-то к концу 20-х только рост благосостояния пошел.

Путин&Co тоже построили, и тоже примерно 10 лет заняло, в начале 00-х стабильный рост пошел.

А на Украине ни через 10 лет после 1991-го ни через 10 лет после 2004-го особо ничего не сдвинулось.

Поэтому ломать надо лишь если знаешь, кто будет строить и доверяешь его компетенции. Скажем, если бы в 2011-м Навальный пришел к власти, то лет 10-20 разрухи обеспечены были бы. Поэтому я тогда был против, Путин хотя бы не ломает в целом функционирующий сарай. Может ли он функционировать лучше - да, может. Сделает ли Путин лучше - не знаю. Знаю только что хуже не сделает, и мне этого достаточно, так как личное благосостояние я полагаю в первую очередь делом своих рук, а не результатом каких-то государственных программ. Не сильно мешают - вот и хорошо.

Там царит праздничная атмосфера, люди веселятся и помогают друг другу выстоять до конца. Я всей душой с украинским народом и очень сопереживаю, надеюсь все закончится хорошо и это послужит примером для России, и мы сами выберемся наконец из этого болота.

Вот как выберетесь, так и будешь говорить. Но весь исторический опыт человечества показывает, что прогресс общества почти всегда это не результат праздничной атмосферы и веселья (Греция и Испания уже довеселились), а результат твердой руки за штурвалом - человека, который понимает, куда он ведет корабль, и заставляет других работать.

Люди, которые выходят на митинги - это всегда мизерная часть общего количества людей, согласных с протестующими. Кто-то был занят и не пришел, кто-то посчитал, что выходить бесполезно, кто-то испугался. В итоге на 100 000 протестно-настроенных граждан выходит один (учитывая все население страны). И чем более авторитарный режим в стране, тем больше это соотношение. На Украине вышло полтора миллиона человек. Это означает, что практически все население страны настроено против действующей власти. Поэтому называть людей на Майдане "кучкой буянящих дебилов" - все равно, что назвать так все население Украины.

Это твоя личная теория. А социология говорит иначе - в любом обществе в любые времена всегда есть ~5% хронических оппозиционеров, которые ругают любую власть, какая бы она ни была, ~5-10% абсолютно лояльных любой власти и оставшейся основной массы, в сути своей аполитичной, но которая мотивируется животом и кошельком, поэтому в зависимости от обстоятельств склоняется то в одну то в другую сторону.

И процент дураков во всех 3-х категориях примерно одинаковый. Просто в 1-й категории средний возраст поменьше, поэтому дурь там лучше видна, с возрастом человек если и не набирается ума, то хотя бы лучше его имитирует.

WiccНет. Разрушить плохой сарай не означает построить новый хороший. Кто-то строит, кто-то нет, но в любом случае после слома старого приходится какое-то время мерзнуть.

Как то будет строить? ЕС нам и будет строить, у них же и опыта поболе, себе то построили.

Вообще есть 2 варинта роста. Либо что-то продавать из природных ресурсов (Эмираты, Кювейт, Казахстан, Россия и прочие) либо продавать продукты производства (Китай, Германия, Япония и прочие). А у нас ни того нет ни другого. Или кто-то думает, что при вступлении в ЕС сразу полетят инвесторы? Да фик там. Свое надо развивать, а не надеяться, что сосед тебе забор построит.

VatyaКак то будет строить? ЕС нам и будет строить, у них же и опыта поболе, себе то построили.

Из того, что они построили себе, не следует, что будут строить кому-то еще. Можно поинтересоваться, что они построили в Восточной Европе. Для Украины объемы строительства будут еще меньше, а объем выкачанных ресурсов больше. Просто потому что у ЕС собственные экономические проблемы наросли, самим бы перестроиться.

Вообще есть 2 варинта роста. Либо что-то продавать из природных ресурсов (Эмираты, Кювейт, Казахстан, Россия и прочие) либо продавать продукты производства (Китай, Германия, Япония и прочие). А у нас ни того нет ни другого. Или кто-то думает, что при вступлении в ЕС сразу полетят инвесторы? Да фик там. Свое надо развивать, а не надеяться, что сосед тебе забор построит.

Уже был успешный исторический опыт - СССР. И там не сосед строил, а совместно с соседом строили. С ЕС такая фишка при любом раскладе не прокатит - украинцев там за своих никогда считать не будут. А в России украинцев до сих пор своими считают, даже несмотря на все терки и 20 лет незалежности. Общий язык сильно упрощает взаимодействие ...

WiccПоэтому ломать надо лишь если знаешь, кто будет строить и доверяешь его компетенции.

Золотые слова! У нас, к сожалению нет таких. Поэтому и

WiccА на Украине ни через 10 лет после 1991-го ни через 10 лет после 2004-го особо ничего не сдвинулось.

И в догонку о нашем Гаранте. Посмотрите на Это. Оно даже не стесняется уже. И как таким быть довольным?!

Добавлено через 6 минут

Wicc А в России украинцев до сих пор своими считают

Уважаю тебя, но тут ты лукавишь..

Хотя смотря кто: если вы, простые смертные, обитающие тут на форуме, то да, мы друг друга уважаем и считаем своими. А наши правительства... Я, мягко говоря, сомневаюсь... Нас Наше правительство Нас уже своими не считает, что о Вашем правительств тогда говорить... Они совместно уже и вас и нас давно поделили, у них теперь одна головня боль: ЕС нас с вами не отдать... Им грабить больше некого будет - как так, разве можно!!!

Добавлено через 2 минуты

VatyaКак то будет строить? ЕС нам и будет строить, у них же и опыта поболе, себе то построили.

Ща, держи карман шире! "Дурень думкой багатіє" - народная мудрость

VatyaЛибо что-то продавать из природных ресурсов (Эмираты, Кювейт, Казахстан, Россия и прочие) либо продавать продукты производства (Китай, Германия, Япония и прочие)

Народ, харе троллить, 80% ВВП Эмиратов ни нефть, а туристический бизнес, воще нелепо сравнивать их с Россией, где рынок услуг воще нулевой. Воще нелепо слушать какие то умные мысли о нашей власти, президенте и ТП от людей, не живущих здесь. Можно бесконечно долго говорить о стилях управления, о формах правления, какая лучше или эффективнее, о их преимуществах и недостатках, но объективного понимания реальности что на самом деле из ящика РФ вы не получите.

Реальная картина такова что ущемлены не только простые работяги или госслужащие, критично ущемлен бизнес. За последние годы власть просто озверела и все происходящее имеет логичные последствия. Майдан он такой майдан, есть и хорошо. От него все мы будем долго отходить (экономика в целом), кто то сильнее пострадает, кто то меньше, но если это происходит, значит кто то ведет свою игру, то бишь платит за это, пользуясь идейностью и личными интересами немногих. Этот нарыв сам собой не рассосется в ближайшие дни, прямо сейчас едет в Киев дофига народу со всех концов Украины, что то назревает. Терпеть у многих просто нету больше сил и бизнес готов спонсировать свержение ненасытной глотки. Так просто это не закончится, имхо.

SnooppyА наши правительства... Я, мягко говоря, сомневаюсь...

А правительств и не должны так считать. Большая политика это типа шахматной партии - в основном расчет и прагматизм, эмоции и симпатии тут только вредят делу.

Например, если завтра Ленобласть объявит независимость от Москвы, то будет та же история.

WiccА правительств и не должны так считать. Большая политика это типа шахматной партии - в основном расчет и прагматизм, эмоции и симпатии тут только вредят делу.

Да, только вроде как, партию эту они должны разыгрывать на благо своих избирателей, а не в угоду своему карману, а после них хоть потоп, не?

Добавлено через 4 минуты

PiteriusРеальная картина такова что ущемлены не только простые работяги или госслужащие, критично ущемлен бизнес. За последние годы власть просто озверела и все происходящее имеет логичные последствия. Майдан он такой майдан, есть и хорошо. От него все мы будем долго отходить (экономика в целом), кто то сильнее пострадает, кто то меньше, но если это происходит, значит кто то ведет свою игру, то бишь платит за это, пользуясь идейностью и личными интересами немногих. Этот нарыв сам собой не рассосется в ближайшие дни, прямо сейчас едет в Киев дофига народу со всех концов Украины, что то назревает. Терпеть у многих просто нету больше сил и бизнес готов спонсировать свержение ненасытной глотки. Так просто это не закончится, имхо.

Как раз сейчас все очень просто и быстро закончиться... Организации ведь нет никакой. Яник только и ждет, когда очередная провокация сработает, всех быстренько смоют брандспойтами. особо активных посадят (не "лидеров" наших, те вовремя растворяться в "неизвестных" направлениях), остальные разбегутся быстрее, чем собрались, и Новый год будем встречать мирно и спокойно.

SnooppyДа, только вроде как, партию эту они должны разыгрывать на благо своих избирателей, а не в угоду своему карману, а после них хоть потоп, не?

Потоп не сразу, алгоритм прихода к власти и его последствия выработан несколько сот лет назад. Он заключается в том что многое обещается, многие подкупаются, по итогу прихода к власти в первые полгода-год происходят популистские попытки сделать хоть что то из обещаенного, дальше как получится, т.е. на карман свой и своих инвесторов. Перед очередными выборами цикл повторяется, а сама суть дальнейшего политического успеха кроется в нахождению золотой середины между жадностью власти и возможность/желания терпеть пиплам объективную реальность дня насущного, тчк.

Интересно, и сколько лет нужно, чтобы найти золотую середину? Как думаешь, нам суждено дожить?

SnooppyИнтересно, и сколько лет нужно, чтобы найти золотую середину? Как думаешь, нам суждено дожить?

А не нужно долго ждать, все возможно в рамках одного цикла. Любые потрясения говорят о несостоятельности действующей власти, или плохо посчитали свои силушки в начале или пожадничали во время правления. Может кто не знает, но наш герой где то через год после прихода "послал" своих инвесторов и начал крутить свою программу, что в итоге имеем - видим сами, наблюдаем и обсуждаем.

Wicc... так как личное благосостояние я полагаю в первую очередь делом своих рук, а не результатом каких-то государственных программ...

... Это если ты смог родиться в мирной (цивилизованной) стране, где тебе смогли обеспечить медицинское обслуживание и диспансеризацию от рождения и до самой последней прививки (госпрограммы здравохранения), где тебя обучили грамотности (госпрограммы обучения), где тебе могли помочь в минуты трудности и стихийных бедствий (госпрограммы соцстрахования)... там, где тебе предоставили нормальные условия для человеческого существования изначально. А так, в каком-нибудь Бурунди, применение рукам могло быть лишь такое

PiteriusНарод, харе троллить, 80% ВВП Эмиратов ни нефть, а туристический бизнес...

Без комментариев