Лягушки-квакушки

Атеистичная теория порочно по своей сути т.е. если человек ни во что не верит ничего на него не влияет(хотя возможны варианты). Я считаю что первым появился дух т.к. дух без материи может существовать гораздо продуктивнее.

но это - вне нашего сознания, поскольку оно осязает прежде всего материю, а дух осознается личностно посредством опыта.

Вообще - атеизм рационален, а вера - иррациональна, потому и субъективна. Верить можно во все что угодно, и в этом смысле она "порочна", а знание, приобретенное посредством опыта, в т.ч. и духовного, дает четкое представление как о себе, так и об окружающем мире. Как атеизм, так и вера, при здравом подходе, могут привести, в конечном итоге к одному и тому же - ЗНАНИЮ (уверенности посредством опыта), к чему, по идее, и должен стремиться человек.

Это не может быть вне нашего сознания потому что в сознание включается и опыт(если я правильно понял твой пост)

Я имел в виду жизнь духа вне материи. Это - вне сознания, потому что сознание воспринимает совместно комбинацию материя-дух, когда же материя исчезает, жизнь духа становится для сознания неведомой.

Да но есть некоторые свидетельства жизни духа без тела и не все из них абсурд и бред(хотя и большинство)

Я считаю, что материя - это всего лишь скорлупа, охватывающая дух. Материя мешает духу совершать великие поступки, но и дух не может существовать без материи. Для совершения великих дел надо уметь покинуть материю и снова вернуться...

Saruman;80575Да но есть некоторые свидетельства жизни духа без тела и не все из них абсурд и бред(хотя и большинство)

А это уже момент веры, т.е. иррациональный. Если кто-то говорит, что видел непознанное и непроверяемое, то можно ему верить, а можно не верить, от этого собственно личностного знания не прибавляется, так как происходит не с самим человеком, а поступает извне, в качестве сторонней информации.
Если я скажу, допустим, что разговаривал с Богом, то ты, скорее всего, мне не поверишь, поэтому для меня это опыт, а для тебя - сторонняя информация, которой ты можешь верить, а можешь не верить.

Душа живет изначально, еще до того, как вселится в тело. Я уже где-то говорил, что земная жизнь - это нечто, вроде испытания, экзамена. Вспомните картину, где Бог дарует Адаму разум: за спиной Бога много людей - человеческих душ, которые еще не обзавелись телами. А материя - это тот же камень. У камня нет души. Что может сделать камень? Да ничего! Лежит себе и лежит. На него можно плюнуть, бросить кужа-нибудь, чтоб не мешался, да хоть раскрасить! Так же и с человеческим телом. Что может сделать труп? Да ничего! Он еще бесполезней камня. Но когда тело управляется душой... Человек становится живым и может при желании свернуть горы. Душа от тела не зависима.

А давайте вспомним Библию!Что там написано!Бог создал всё:и свет,и землю, и человека!А Бог-это творец всего живого!Он вездесущ!Бог-это любовь!Он бессмертен!Значит он и есть Дух!Не знаю как это правильно объяснить!Ну а для атеистов скажу:есть наша земля,есть другие планеты,есть в конце концов космос-всё это материя.Но во- первых: всё это не вечно,всё когда нибудь умрёт через много миллионов лет,но умрёт.Значит материя не может быть первична,т.к. она смертна!А во-вторых:кто-то или что-то создал нашу вселенную,наш космос!Разнёс жизнь по планетам!Для верующих-это Бог!Для атеистов-это разум,природа,случай(всё равно этим кто-то или что-то управляет)!Но Он вечен,неосязаем,не видим,вездесущ!Он существует!И Он -есть Дух!Может и сумбур!Не могу объяснит по другому!Но Дух первичнее материи!И ни как не наоборот!Даже камень когда нибудь разрушиться,а душа не может умереть,так как смертное может быть первичнее бессмертного?Если дух был ВСЕГДА,а материя рождается и умирает?!ИМХО

А может, есть некая третья сила?

Ганимед, а вера в собственное существование - рациональна? И, кстати, рационален ли солипсизм? Если ты их считаешь рациональными - то ты сам себе противоречишь, так как они невыводимы из нашего опыта.

Что касается собственно темы... сама по себе постанвка вопроса очень неточна.
Во-первых, как показал Эйнштейн (и как уверяет христианство!), время существует только вместе с материей - то есть Бог находится вне времени, и потому, как это ни парадоксально, появился (с точки зрения времени!) в тот же момент, что и материя.
Во-вторых, на самом деле для решения этого вопроса нужно было бы сначала хотя бы в самых общих чертах решить, что мы определяем как дух, а что - как материю, и где провести между ними границу.

Нет, скорее всего, все возникло одновременно. Одно без другого просто не существует. Если у объекта есть только что-то одно, то он не является полноценым объектом. Все что существует - существует материально, но содержит в себе дух. Все, что не существует - существует на духовном уровне, но содержит в себе материальный потенциал.
Простейший пример - стихи. Что это - строчки, зафиксированные на бумаге, содержащие слова в нужном порядке. Или это идея, пронизывающая еще неисписанную бумагу. Все одновременно появляется. Стихотворение - это идея, запечатленная в форме. Или форма, отражающая идею. Но не что-то одно.