[ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно - Страница 117 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Все обо всем Подраздел для общения на любую тему. В данном подразделе не запрещается офтопик и флуд.
[сообщения в этом подФоруме не увеличивают ваш счетчик сообщений]

Ответ
Страница 117 из 133
 
Опции темы
#1741
Старый 04.07.2025, 00:12
  #1741
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
📖
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 23244
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 23244
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

я думал это португалец какой-то, а сейчас вчитался 
__________________


Be strong. Believe


Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#1742
Старый 04.07.2025, 02:48
  #1742
^
MedjersoN_HP
 
Аватар для MedjersoN_HP
📖
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: родное болото
Сообщения: 1281
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: родное болото
Сообщения: 1281
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

НебоТипа шутка, а ирл так и есть. Работа которая требует долгого обучения, какого-то интеллекта и таланта, оценивается как работа которая ничего не требует кроме как не быть умственно отсталым или инвалидом. А всё потому что куча е***атов у которых есть комп, решили вкатываться и демпинговать.
Не уверен, то правильно тебя понял, но выскажу своё личное понимание.

Не могу себя представить даже возможности демпинга в этой ситуации, и не думаю, что эти люди в принципе виноваты.
Виноват только агрессивный маркетинг. Куча недо-курсов, которые создают у людей ложные ожидания и адски перегревают рынок джуниоров. Плохо всем, и работягам, и работодателям, тратящим кучу времени, чтобы в этом море выловить подходящего человека.
А демпинг - это как? И себе представляю только два варианта, и ни в одном не нахожу этого. Либо в компании ищут человека на место кого-то ушедшего. Это уже определённая ставка или зарплатная вилка, от хотелок соискателя фактически не зависит. Второй вариант - новая вакансия. И что в этом случае? Логика "Ну, джунов пруд пруди, поэтому ставку сделаем копеечную"? Нет, конечно. Основная цель не в экономии, а в поиске такого специалиста, который будет хорошо работать.

И вот ещё какой момент. Первичный отбор осуществляют технические специалисты, которым вообще запрещено обсуждать зарплатные ожидания. Соискатель на этом этапе не может демпингануть. Только показать скилл. Это потом его уже могут отсеять по завышенным требованиям, если компания такую з/п предложить не готова, вот и всё.

А то, что люди без опыта рассматривают маленькую з/п, чтобы закрепиться где-то - это на мой взгляд абсолютно нормальная ситуация, что сейчас, что 10 лет назад. Я и сам бы так сделал.
__________________

В тихой однообразной жизни всегда так бывает: каждый отдельный день бесконечно долог, но месяцы и годы мчатся с непостижимой быстротой.

I wanted to offer you some flowers, but a crown would suit a princess like you much better

Смысл жизни в том, что жизнь на тебе не заканчивается

В тихой однообразной жизни всегда так бывает: каждый отдельный день бесконечно долог, но месяцы и годы мчатся с непостижимой быстротой.

I wanted to offer you some flowers, but a crown would suit a princess like you much better

Смысл жизни в том, что жизнь на тебе не заканчивается
MedjersoN_HP вне форума
Ответить с цитированием
#1743
Старый 04.07.2025, 03:09
  #1743
^
Драккошка
 
Аватар для Драккошка
📖
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Прянично-самоварно-ружейный завод
Сообщения: 17422
drakkoshka#0245
Выставка наград
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Прянично-самоварно-ружейный завод
Сообщения: 17422
drakkoshka#0245
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

Ничего не знаю, когда я искала работу, меня в 146 случаях из 100 фильтровали кадровики. Другое дело, фактические собеседования проводились уже с будущими начальниками, но после того, как кадровики им моë резюме приволокли. И интересно тогда, если работодателям невыгодно демпинговать, откуда на ХХ миллиард вакансий со стажировкой за 10к или вообще за спасибо. 
__________________
А, вот почему.

🎪🏹+⛓️♿=💕
А, вот почему.

🎪🏹+⛓️♿=💕
Драккошка вне форума
Ответить с цитированием
#1744
Старый 04.07.2025, 04:03
  #1744
^
Небо
 
Аватар для Небо
Координатор
📖
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: शून्यता
Сообщения: 19382
lord_nebov
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: शून्यता
Сообщения: 19382
lord_nebov
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

АвторНе могу себя представить даже возможности демпинга в этой ситуации, и не думаю, что эти люди в принципе виноваты.
Виноват только агрессивный маркетинг. Куча недо-курсов, которые создают у людей ложные ожидания и адски перегревают рынок джуниоров. Плохо всем, и работягам, и работодателям, тратящим кучу времени, чтобы в этом море выловить подходящего человека.
В смысле осознанного демпинга конечно нет, если ты в этом контексте подразумевал виноватость. Неудачно я термин использовал. Если коротко, суть в том что есть условно 10 людей на 1 позицию, работодатель это видит, соответственно снижает зп, забивает на условия труда и прочее. Банальная работа закона спроса и предложения. И без разницы, что 9 из 10 писать и читать не умеют, они влезли в рынок и опустили зп одного, который умеет работать. А знаешь что ещё? Старые кадры никуда не уходят. Ойтишники могут работать хоть до 80 лет. Надо ли говорить что самым старым из них сейчас в лучшем случае лет 60? Людей всё больше и больше, рост количества ойтишников превышает рост рынка, иначе зп и условия труда не падали бы так сильно, особенно в снг. 

АвторНет, конечно. Основная цель не в экономии, а в поиске такого специалиста, который будет хорошо работать.
Ну Медж, не гони) Про хорошо работать смешно написал)) В идеальном мире идеальных людей так) Основная цель - получить прибыль. Всё. Не важно каким способом. Будет прибыль за счёт продажи продукта самого низкого качества, большинство предпринимателей не будет волновать всё остальное. Уже молчу про то что не все владельцы могут или хотят контролировать своё предприятие, данную функцию часто выполняют менеджеры, у которых кстати могут быть свои цели.   

АвторИ вот ещё какой момент. Первичный отбор осуществляют технические специалисты, которым вообще запрещено обсуждать зарплатные ожидания. Соискатель на этом этапе не может демпингануть. Только показать скилл. Это потом его уже могут отсеять по завышенным требованиям, если компания такую з/п предложить не готова, вот и всё.
Первичный отбор осуществляет hr-киня с курсами психолога за спиной, учитывает важность знака зодиака и делает расклад карт таро. Отдельная тема.

АвторА то, что люди без опыта рассматривают маленькую з/п, чтобы закрепиться где-то - это на мой взгляд абсолютно нормальная ситуация, что сейчас, что 10 лет назад. Я и сам бы так сделал.
Не в этом суть. 10 лет назад я со своим нынешним портфолио спокойно бы устроился без миллиарда неоплачиваемых тестовых заданий. У меня есть родственники, которые попали в ойти в 00 и 10 годах, в самое хорошее время. Сейчас они мидлы-синьеры в забугорных компаниях. Я знаю как они жили/работали. Да они не дураки и не лентяи, но они и не из людей которые сутками и без выходных задрачивали работу. Они не рвали жопу на британский флаг, чтобы это получить. Они просто работали и росли в процессе работы. Сейчас я так не могу. Мне нужно рвать жопу уже не для того чтобы попасть в забугорную компанию, а чтобы просто устроиться в снг контору за миску риса. В этом суть. Поэтому лично я просто больше не буду работать в данной сфере, без особой необходимости.
__________________
Небо – мольбы не ждёт
Небо – угроз не слышит
Небо – ведёт особый счёт
Небо – тебя найдёт





По вопросам модерации: nebov24@gmail.com
Небо – мольбы не ждёт
Небо – угроз не слышит
Небо – ведёт особый счёт
Небо – тебя найдёт





По вопросам модерации: nebov24@gmail.com
Небо вне форума
Ответить с цитированием
#1745
Старый 04.07.2025, 04:04
  #1745
^
Саня Изи
 
Аватар для Саня Изи
📖
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Город бесов
Сообщения: 1827
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Город бесов
Сообщения: 1827
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

Идите в обитель, тут огры сидят, они недовольны.





Паладин Вовчик, тем временем, прошел 1 акт. Сложно достаточно палом играть, надо все время между аурами переключаться. Очень много боевых скиллов, не то что однокнопочный барб. А пассивок, кстати совсем нет.

Драккошка, а вы не думаете делать операцию? С вашими данными я бы только об этом и думал.
__________________
Смысла нет, но вы держитесь там. Удачи, здоровья, хорошего настроения!
И пока в кармане пачка милкиуэйев - значит все не так уж плохо на сегодняшний день


Смысла нет, но вы держитесь там. Удачи, здоровья, хорошего настроения!
И пока в кармане пачка милкиуэйев - значит все не так уж плохо на сегодняшний день


Саня Изи вне форума
Ответить с цитированием
#1746
Старый 04.07.2025, 08:30
  #1746
^
Драккошка
 
Аватар для Драккошка
📖
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Прянично-самоварно-ружейный завод
Сообщения: 17422
drakkoshka#0245
Выставка наград
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Прянично-самоварно-ружейный завод
Сообщения: 17422
drakkoshka#0245
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

Зацикливаться на мыслях о росте как-то низко, я выше этого. 
__________________
А, вот почему.

🎪🏹+⛓️♿=💕
А, вот почему.

🎪🏹+⛓️♿=💕
Драккошка вне форума
Ответить с цитированием
#1747
Старый 04.07.2025, 08:51
  #1747
^
Саня Изи
 
Аватар для Саня Изи
📖
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Город бесов
Сообщения: 1827
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Город бесов
Сообщения: 1827
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

Прямо, как в мемасах про Путина и Прохорова.
__________________
Смысла нет, но вы держитесь там. Удачи, здоровья, хорошего настроения!
И пока в кармане пачка милкиуэйев - значит все не так уж плохо на сегодняшний день


Смысла нет, но вы держитесь там. Удачи, здоровья, хорошего настроения!
И пока в кармане пачка милкиуэйев - значит все не так уж плохо на сегодняшний день


Саня Изи вне форума
Ответить с цитированием
#1748
Старый 04.07.2025, 09:40
  #1748
^
Драккошка
 
Аватар для Драккошка
📖
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Прянично-самоварно-ружейный завод
Сообщения: 17422
drakkoshka#0245
Выставка наград
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Прянично-самоварно-ружейный завод
Сообщения: 17422
drakkoshka#0245
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

Не в теме мемов про политоту, оно и к лучшему. 
__________________
А, вот почему.

🎪🏹+⛓️♿=💕
А, вот почему.

🎪🏹+⛓️♿=💕
Драккошка вне форума
Ответить с цитированием
#1749
Старый 04.07.2025, 10:53
  #1749
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 31052
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 31052
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

АвторОсновная цель - получить прибыль.
Я больше скажу, основная цель получить лично себе побольше денег, прибыль для этого далеко не обязательное условие.
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#1750
Старый 04.07.2025, 11:07
  #1750
^
Нэйко
 
Аватар для Нэйко
📖
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: В шкафу
Сообщения: 7307
Отправить сообщение для  Нэйко с помощью ICQ neiko5471
Выставка наград
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: В шкафу
Сообщения: 7307
Отправить сообщение для  Нэйко с помощью ICQ neiko5471
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

MedjersoN_HPНе уверен, то правильно тебя понял, но выскажу своё личное понимание.

Не могу себя представить даже возможности демпинга в этой ситуации, и не думаю, что эти люди в принципе виноваты.
Виноват только агрессивный маркетинг. Куча недо-курсов, которые создают у людей ложные ожидания и адски перегревают рынок джуниоров. Плохо всем, и работягам, и работодателям, тратящим кучу времени, чтобы в этом море выловить подходящего человека.
А демпинг - это как? И себе представляю только два варианта, и ни в одном не нахожу этого. Либо в компании ищут человека на место кого-то ушедшего. Это уже определённая ставка или зарплатная вилка, от хотелок соискателя фактически не зависит. Второй вариант - новая вакансия. И что в этом случае? Логика "Ну, джунов пруд пруди, поэтому ставку сделаем копеечную"? Нет, конечно. Основная цель не в экономии, а в поиске такого специалиста, который будет хорошо работать.

И вот ещё какой момент. Первичный отбор осуществляют технические специалисты, которым вообще запрещено обсуждать зарплатные ожидания. Соискатель на этом этапе не может демпингануть. Только показать скилл. Это потом его уже могут отсеять по завышенным требованиям, если компания такую з/п предложить не готова, вот и всё.

А то, что люди без опыта рассматривают маленькую з/п, чтобы закрепиться где-то - это на мой взгляд абсолютно нормальная ситуация, что сейчас, что 10 лет назад. Я и сам бы так сделал.
Во многих компаниях, особенно на должность айтишника, ЗП определяется не заранее сформированным бюджетом, а результатами собеседования. В некоторых компаниях даже не указывают ставку, а напрямую спрашивают "Сколько в месяц вы планируете зарабатывать у нас?". И если у кандидата подвешен язык, он умеет сформировать ложное впечатление (еще слышала про дистанционные собесы, где на место претендует макака с курсами и слабым опытом, а тестовое задание за него сдает опытный кореш, если таковой имеется и готов бесплатно помочь), то такой с виду приятный  кандидат на изи выбьет высокую зп по результатам собеседования.
В то же время есть наоборот опытные айтишники, но очень скромные и зажатые, которые на вопрос про ЗП скажут, сколько получали на прошлой работе, и им тогда в лучшем случае предложат тысяч на 5-10 больше, чем раньше, а его ценность при этом может составлять все 300k.

В принципе, могу сказать, что на личном опыте сталкивалась с тем, как работодатели кидают на ЗП из-за этого самого вопроса. Например, когда несколько лет назад на заводе спрашивали меня, я тогда ответила, что меньше чем за 35-40k не соглашусь. Как итог, выходило около 37 в месяц после вычета налогов. А позже в коллектив в другой отдел пришла девушка, у которой нагрузки на все 100k+, но она мялась на собесе, сказала, что будет рада и 30k. В итоге ровно столько ей и предложили.
Или более "свежий" случай. Приятель айтишник изначально без нужного опыта и образования (только самообразование и опыт в КЦ) устроился в техническую поддержку в Москве в компанию, которая обслуживает ПО и сервера МФЦ, 112, школ и прочих гос органов. Изначально ему поставили оклад 75k с условием, что после испытательного срока назначат 85. Позже мялись, несколько месяцев не поднимали, как поняли, что он готов уйти - предложили 100. Постепенно в течение 2 лет работы подняли до 130. Долго думал увольняться, но новогодняя премия 250k грела душу, потому держался до талого.
На его должности было еще несколько спецов, и всем было запрещено обсуждать ЗП (всех, кроме него, держали в офисе и был постоянный мониторинг, кто что делает, пишет в личных телегах и т.д.). В итоге, когда он, и еще парочка коллег, решили уйти, и всем стало пофиг на запрет, выяснилось, что он единственный, кто получал такие оклад и НГ премию. Остальным так и платили 75-85 (один не забыл попросить поднять оклад после прохождения ИС, второй затупил), а НГ премии у них были около 30k.
Так что, к сожалению, в нынешних реалиях ЗП формируется не только от предложения работодателя, но из из того, насколько хорошо себя "продаст" работник.
Нэйко вне форума
Ответить с цитированием
#1751
Старый 04.07.2025, 11:10
  #1751
^
Граф Орлов
 
Аватар для Граф Орлов
📖
Регистрация: 06.12.2012
Сообщения: 6057
Регистрация: 06.12.2012
Сообщения: 6057
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

Айтишник хуже проститутки, получается, ведь последняя продается по фисированной цене. 
__________________
E si sui vius, er mi grans benananza,
e si ieu muoir, er mi grans deliuriers
Deep Dark Fantasies:
Зуриха  -- Оттар -- Кассий -- Вольдемар -- Харген -- Тифа -- Сандар-Эйдан -- 
Квенты -- Локации -- НПС -- Статус --
E si sui vius, er mi grans benananza,
e si ieu muoir, er mi grans deliuriers
Deep Dark Fantasies:
Зуриха  -- Оттар -- Кассий -- Вольдемар -- Харген -- Тифа -- Сандар-Эйдан -- 
Квенты -- Локации -- НПС -- Статус --
Граф Орлов вне форума
Ответить с цитированием
#1752
Старый 04.07.2025, 11:14
  #1752
^
Нэйко
 
Аватар для Нэйко
📖
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: В шкафу
Сообщения: 7307
Отправить сообщение для  Нэйко с помощью ICQ neiko5471
Выставка наград
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: В шкафу
Сообщения: 7307
Отправить сообщение для  Нэйко с помощью ICQ neiko5471
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

НебоНу Медж, не гони) Про хорошо работать смешно написал)) В идеальном мире идеальных людей так) Основная цель - получить прибыль. Всё. Не важно каким способом. Будет прибыль за счёт продажи продукта самого низкого качества, большинство предпринимателей не будет волновать всё остальное. Уже молчу про то что не все владельцы могут или хотят контролировать своё предприятие, данную функцию часто выполняют менеджеры, у которых кстати могут быть свои цели.
Небок шарит. Сэръ, вы никогда не работали в продажах?)

НебоПервичный отбор осуществляет hr-киня с курсами психолога за спиной, учитывает важность знака зодиака и делает расклад карт таро. Отдельная тема.
Чего уж там, сейчас у большинства компаний анкеты кандидатов изначально фильтрует нейросетка, где фильтрация зачастую заполнена через жопу. И эта самая hr-киня порой даже не узнает о существовании идеального кандидата тупо потому что робот не пропустит его к ней.
Нэйко вне форума
Ответить с цитированием
#1753
Старый 04.07.2025, 11:45
  #1753
^
Драккошка
 
Аватар для Драккошка
📖
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Прянично-самоварно-ружейный завод
Сообщения: 17422
drakkoshka#0245
Выставка наград
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Прянично-самоварно-ружейный завод
Сообщения: 17422
drakkoshka#0245
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

Ну кстати да, на ХХ я иногда натыкалась на ботов, которые предлагали заполнить анкету, пройти опрос и т.п.
__________________
А, вот почему.

🎪🏹+⛓️♿=💕
А, вот почему.

🎪🏹+⛓️♿=💕
Драккошка вне форума
Ответить с цитированием
#1754
Старый 04.07.2025, 11:47
  #1754
^
Нэйко
 
Аватар для Нэйко
📖
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: В шкафу
Сообщения: 7307
Отправить сообщение для  Нэйко с помощью ICQ neiko5471
Выставка наград
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: В шкафу
Сообщения: 7307
Отправить сообщение для  Нэйко с помощью ICQ neiko5471
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

Там еще есть боты, которые сами ищут анкеты и потом кидают людям предложения заполнить анкету и т.д.
Нэйко вне форума
Ответить с цитированием
#1755
Старый 04.07.2025, 11:47
  #1755
^
Saraba
 
Аватар для Saraba
📖
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 38813
Выставка наград
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 38813
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПРОГРАММА] Превращаемся в огра, все серьезно

Всё, отписываюсь от этого треда. Он ещё хуже чем тот что про настроение...
__________________


Saraba вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 117 из 133


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 08:15.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru