а вы в курсе, что в правилах есть такой пункт?..

А ты знаешь, что в правилах также есть и следующий пункт?

Допускаются любые изменения в правила по обоюдному согласию игроков, кроме пункта 6. То есть можно играть по обоюдно-договорным правилам и вообще без правил (опять-таки 6 пункт действует при любых обстоятельствах)

Не обговорили... по умолчанию играли.. просто забыл про етот пункт =)

Давайте будем вносить предложения по изменению правил и через всеобщее голосование делать поправки в правила ХВ, которые уже давно нуждаются в доработке

Давайте. Есть куча абсолютно бессмысленных правил или просто странных. Со свитками считаю у нас погорячились, вот и порталовец ЛеБрон удивляется, чего это их против нейтралов юзать нельзя на Ворлде. По сдвинутым проходам оно, конечно, правильно всё, но бывают ситуации, когда реально проскакиваешь, берёшь даже вторичку, а потом думаешь, а где же охрана - хоть сразу сдавайся или переигрывай хз сколько ходов, если соперник даст! надо чего-то и с этим придумать... Все мои предыдущие предложения по "рационализации" остаются в силе, это была не шутка. Потом, может, ещё чего предложу ...

bRitvo4kAДавайте будем вносить предложения по изменению правил и через всеобщее голосование делать поправки в правила ХВ, которые уже давно нуждаются в доработке

очень жаль, что ты и Костян не были на HW, когда тут разрабатывались правила. Давно нуждаются - это с тех пор, как вы появились на портале я так понял Ну просто до вас недовольных вроде не наблюдалось. Сделать всеобщее голосование = узнавать мнение по каждому вопросу у ~ 50 человек, что есть геморройно... Ну вообще можно и провести, только вряд ли это что-то изменит, нынешние правила устраивают подовляющее большинство.

А вот вопрос с неделей монстра 5-6-7 го левела, родными вторичками,
посещением всех обелисков перед откапыванием грааля(и то после пятой), и только затягивающего игру нескончаемыми рестами рестартом 116 - остаются открытыми...

В отношении найденных свитков оставил бы все как есть (т.е. без отстройки соответствующего этажа Гильдии, либо получения у Ученого (Книги), пользоваться нельзя ни против нейтралов, ни против соперника).

Единственное, что бы изменил, так это следующее: при выпадении недели монстров 6-7 уровня, предпочтительнее грузить авто, для ее исключения.

Думаю, что нуждается в комментарии пункт 5.12. Правил, цитата "Запрещается проникать на соседние территории, не пробив при этом охрану, стоящую на проходе (то есть если она сдвинута). Если две-три охраны разбросаны по дороге – пробивается любая на выбор.
В случае отсутствия охраны прохода, в том числе и сдвинутой, разрешается свободно переходить с респа на респ.".

В моем понимании, если охрана сдвинута, и ее несколько, то можно бить только ту охрану, к которой можно пройти не выходя за границы (если они очевидны) своего Респа.

StickyFingazНу вообще можно и провести, только вряд ли это что-то изменит, нынешние правила устраивают подовляющее большинство.

За большинство, не отвечаю, меня точно не устраивают. Много мелких формальных и с моей точки зрений глупых ограничений, а вещи дающие огромный шанс одному из соперников на лёгкую победу при равной игре никак не ограничены Отменить взрыв, шлем +6 ко всему это как минимум. Крылья ангела тоже на очереди. И это еще далеко не всё. ИМХО =\

Wlk777Много мелких формальных и с моей точки зрений глупых ограничений, а вещи дающие огромный шанс одному из соперников на лёгкую победу при равной игре никак не ограничены Отменить взрыв, шлем +6 ко всему это как минимум. Крылья ангела тоже на очереди. И это еще далеко не всё. ИМХО

Влезу в обсуждениие неконструктивно (поначалу) - играйте, в таком случае, в шахматы.
И второе, уже сотни раз повторялось - правила - они не обязательные, а рекомендательные. Договаривайтеся с соперниками на те правила, которые устраивают каждую из сторон одновременно.
Далее, само собой понятно, что из-за 1-2 голосов изменения в правила вноситься не будут. Хотите внести изменения в правила? Хотя обсуждения правил проходят в этой теме, инициатор изменений может создать новую тему, возможно с голосованием, возможно без, где по пунктам распишет все предлагаемые изменения в существующие правила. А мы будем обсуждать, высказываться, голосовать.
Если изменений немного, можно прямо здесь начать высказываться и обсуждать. Итак, с изменения какого пункта начнем?

vbnЕсли изменений немного, можно прямо здесь начать высказываться и обсуждать. Итак, с изменения какого пункта начнем?

Я все о своем.... включить в правила: при выпадении недели монстров 6-7 уровня, грузить авто, для ее исключения.

Много мелких формальных и с моей точки зрений глупых ограничений...

Иначе нельзя. Есть игроки, цепляющиеся за любую мелочь по ходу партии, потом модерам приходится стирать страницами разборки. Поэтому так и разжевываются правила, были инциденты, даже на нашем форуме я несколько захватил.

...а вещи дающие огромный шанс одному из соперников на лёгкую победу при равной игре никак не ограничены Отменить взрыв, шлем +6 ко всему это как минимум. Крылья ангела тоже на очереди. И это еще далеко не всё. ИМХО =\

Не так давно была дискуссия о том, чтобы наоборот, многое разрешить.
Уберут крылья и шлем +6, тогда куда книгу воздуха и меч +5 девать? А если дальше банить арты, тогда вообще зачем утопии брать? Мне кажется, что довольных правилами никогда не будет. Хотя дискуссии необходимы, только предметные, а не стрельба по площади.
Предложили одну идею, обсудили, только потом следующую, имаче каша выходит.

Единственно, за что ратую - оставить 4 минуты в правилах. Повторю свои аргументы. Разумеется, что все, кто играет достаточно постоянно он-лайн на нашем и других форумах, понимают, что 6 минут лучше, возрастает качество игры, снижается процент ошибок и необдуманных действий. Как в шахматах.

Но нужно по прежнему привлекать новых людей, кровь должна обновляться. На турнирах приходилось играть с людьми, которые настаивали на контроле 1-2 минуты на ход. Признайтесь, кое-кто тоже начинал играть с таким контролем. Официальные 6 минут - это, ну не знаю, как доберман, привязанный у входа в супермаркет, новый народ шарахаться будет подальше.

Поэтому с 4 минутами мы ничего не теряем. Опытные игроки форума, давно знающие друг друга, всегда договорятся между собой играть на 6минутах и на турнир и на рейтинг. Если встречается ветеран турниров с новичком, ему 4 минут хватит для победы и так.
Имхо 4 минуты пугают с непривычки намного меньше, чем 6.

А я считаю, что правила в целом достаточно сбалансированы, за редким исключением. В конце концов, они не с потолка взялись, а за несколько лет менялись и улучшались. Я понимаю, что в правилах на ворлде следуют двум основным линиям: исключения лома(это такой прием, которому нечего противопоставить в игре, если он выпадает у одного игрока), задействовать как можно больше игровых возможностей героев, не исключать слишком много фишек.

Например, дипломатия - это лом. Дипломатии можно противопоставить, либо некра либо флакс, либо дипломатию. ДД без ограничения тоже лом.

Поэтому, уважаемые ворлдовцы, не пишите просто "меня раздражают такие-то пункты правил"(особенно те, у кого небольшой опыт онлайна), а постарайтесь аргументировать свою позицию(я проиграл, потому что у соперника был взрыв-это не аргумент).

А теперь свои мысли по поводу:
1) в целом правила достаточно справедливы.
2)

В отношении найденных свитков оставил бы все как есть (т.е. без отстройки соответствующего этажа Гильдии, либо получения у Ученого (Книги), пользоваться нельзя ни против нейтралов, ни против соперника).

Единственное, что бы изменил, так это следующее: при выпадении недели монстров 6-7 уровня, предпочтительнее грузить авто, для ее исключения.

Думаю, что нуждается в комментарии пункт 5.12. Правил, цитата "Запрещается проникать на соседние территории, не пробив при этом охрану, стоящую на проходе (то есть если она сдвинута). Если две-три охраны разбросаны по дороге – пробивается любая на выбор.
В случае отсутствия охраны прохода, в том числе и сдвинутой, разрешается свободно переходить с респа на респ.".

В моем понимании, если охрана сдвинута, и ее несколько, то можно бить только ту охрану, к которой можно пройти не выходя за границы (если они очевидны) своего Респа.

Поддерживаю кроме последнего, ИМХО ненужное усложнение игры.
3) О некромантах, некроманты - почти лом, поэтому я за случайного стартового героя в них, как на портале
4) Если разрешить свитками пользоваться, то слишком может большой перевес дать. Я, например, не раз отбивал ДД, портал и др крутые заклы на первой неделе. На 121 становишься перед ГО(а еще лучше на 117), и вперед к сопернику. Неинтересно!
5) По поводу родных вторичек, думаю рано или поздно придется сделать ограничение по постройке 2-м левелом. Сейчас может еще время не пришло.
6) Рест по встрече - обеими руками за.
7) Ну а теперь насчет атавизмов-есть два пункта, которые, насколько знаю остались с правил Хаослиги, и сейчас совершенно не нужны-запрет копать Грааль(разрешить без ограничений) и запрет на Альянс Ангелов(естественно разрешить).
8) Предложение по мультидефиту - разрешить, везде кроме ГО. Если на ГО, то мультидефитить можно лишь одним и тем же героем.

В принципе все остальное кажется разумным, адекватным, и в меру сбалансированным.

Ну и наконец о контроле времени(!): не знаю как уж там отпугнет 6 мин или нет, но зачем на турнирах то ставить 4 мин? Сделать для турниров контроль 6, по договоренности 4. В сезоне тоже можно указать 2 вида контроля. Вообще многие повторяют, что 6 мин затягивает игру. А давайте посчитаем просто: играют 2 игрока. Один(он считает, что за 4 мин сделает все то что за 6) и другой. Первый тратит на свои ходы 4 мин. Второй,посчитаем, всегда 6. И возьмем, скажем ситуацию на 2-1-1.

2x30=60 мин. Это если игра не завершилась на 2-1-1. Итого получили лишний час. Но ходы на 2-1-1 обычно длятся достаточно долго, потому как бьешь сильные охраны(это если не тупо гоняешься за соперником), положим по 10 мин. Итого 3 дня - 60 мин-тот же час. А теперь вопрос: Если играть на 6 минутном контроле, то не позволит ли это завершить игру раньше на хотя бы на 3 дня. Я считаю - безусловно. И в 90% случаев экономия будет гораздо больше 3-х дней. Итак: 6 минутный контроль экономит время, а четырехминутный его тратит больше

Кроме того, Эрик писал, что сильный игрок выиграет у слабого на 4-х минутах. Так это-то и плохо! Если ты играешь слабее, то во-первых шансов у тебя тем более не будет, и еще тем более у тебя не будет шанса хотя бы чему-нибудь научиться.

Итак: 6 минутный контроль экономит время, а четырехминутный его тратит больше

Кроме того, Эрик писал, что сильный игрок выиграет у слабого на 4-х минутах. Так это-то и плохо! Если ты играешь слабее, то во-первых шансов у тебя тем более не будет, и еще тем более у тебя не будет шанса хотя бы чему-нибудь научиться.

Не про то я писал. Условно говоря, наших игроков можно разделить на 3 группы. 1 группа это игроки опытные, немало поигравшие раньше онлайн, практически все понимающие преимущества 6 минут контроля.
2 группа, это игроки, относительно недавно начавшие играть онлайн, но уже понимающие игру, анализирующие сейвы, при первой же возможности стремятся купить восьмого героя, видят на карте консервы и нага-банки и т.д. Эти готовы к диалогу, им можно объяснить преимущества 6 минут.
3 группа - это за счет чего форум и живет, приток новичков. Большинство обитает в темах "...какой юнит 5 уровня самый сильный...", но кто то доходит и до онлайн форума. И первым делом лезет читать правила. У человека не было до этого возможностей играть в игру по максимуму, в битвах с компом или с другом хватало 1-2 минут.
И вот ему, неподготовленному, по шарам бьет контроль 6 минут. Это игроку подготовленному можно привести аргументы, что 6 минут даже быстрее, чем 4, но для новичка это слишком. Пока он не настолько фанат игры. Он играет с компом или другом карту и 3 и 4 игровых месяца, перемножает на контроль 6 минут, плохо думает про онлайн, ушел. Анализировать сейвы при играх с опытными игроками совершенно новый человек в онлайне пока не готов, нужно время, чтобы дойти до этого, он едва ли сохраняться то будет поначалу.
Он либо забьет на обучение он-лайну, либо уйдет на другие форумы, где контроль времени поменьше, или вовсе на другие игры, где тоже есть он-лайн.

В общем 1 и 2 группы найдут контакт между собой на 6 минутах, третья нет.
Определенно, теряем позиции в деле привлечения новичков. А так я совершенно не против 6 минут.

Oelm4) Если разрешить свитками пользоваться, то слишком может большой перевес дать. Я, например, не раз отбивал ДД, портал и др крутые заклы на первой неделе. На 121 становишься перед ГО(а еще лучше на 117), и вперед к сопернику. Неинтересно!

вопрос стоит лишь в том чтобы разрешить использование боевых свитков против нейтралов..а то что же получается-стоит у меня блок из толпы грандов-стережет свиток с цеповухой-я трачу море армии на его пробитие-а потом даж не могу пользоваца им..бред..
а Галтрана надо банить, он сцуко злой

Я за 6 минут. Возможно мне хватает с головой и 4 минут в половине моих ходов, и еще куча времени остается, ибо все доведено до автоматизма! Но бывает карта генерится такая, что стратегически важные объекты находятся в противоположных концах громаднейшего респа и за один ход нужно перекинуть войска за ход 2 раза, расставиться и обратно. Смотрел сейвы хороших игроков, которые играют на 4 мин. Они делят армию и зачищают 2-3 героями без перекидываний войск. Но как правило стартовое войско и делить-то нечего. Какая может быть зачистка по цепочке на 4 минутах? Допустим, играем на 4 минутах, время закончилось, план не успел выполнить, темп потерян и т.д. Много случаев когда проигрыши тупо из-за того, что не успел папке войска передать. Эрик, много новичков полезного извлекут из подобных партий?! Я например играю щас тока на 6 минутах и если турнир будет на 4, то я просто не буду в нем участвовать. Судя по всему, я не один такой. Новичек, который хочет научиться играть, никогда не начнет ныть о том, что его противник ходит долго. Когда я играл с MikeSpb (у этого игрока пожалуй самые долгие ходы из всех тех о ком я когда-либо слышал), то его ходы были в разы длиннее моих (играли на ТЕ 3000+400). После игры я глянул сейвы, проанализировал... Менеджмент ходов каждой клетки каждого героя был расписан четко и точно. Это показатель сильной игры и ни я, ни Чудозавр его так и не смогли обыграть в межпортале ни разу! Какой менеджмент ходов может быть на 4 минутах?! Еле успеваешь походить всеми героями, не говоря уже о том, чтобы эта игра была качественной!