Эрик, есть только один факт, что все отцы, кто конечно захотел, перешли сначала на ТЕ, а потом и на WT. А по всему остальному, спорьте хоть до посинения. Я лично перешел, потому что больше получаю удовольствия от игры в ВТ, и считаю её более балансной версией.

С разбросом армии -проблема решаема

Скажи об этом тру содовцам. Закидают какашками. Старт с 10-ю гноллями это их камасутра и фактор своей территории - какой бы ни был скиловый оппонент, можно загнать его в такую генерацию.

а вот уметь бороться с внешними моральными факторами-это тоже показатель скилла

Показатель, тут спору нет. За счет грамотных действий можно снизить дисперсию. Но, увы, далеко не во всех случаях.

Может сам легко придумать примеры, где от морали не застраховаться, а лезть надо. Типичный пример - нычка ангелов на Джебе. Оставлять на 2-ю неделю ее нельзя, а одна неудачная мораль (необязательно даже в первом раунде) хоронит армию.

Вот такие ситуации и не нравятся тем, кто предпочитает выигрывать за счет скила. Если у меня есть армия, способная взять эту нычку, то эта нычка должна падать полюбому, независимо от капризов генератора случайных чисел. В этом суть спорта.

Во всех играх мира будь то футбол, хоккей(особенно заметно в командных), волейбол, баскетбол существует фактор везения и его никуда не уюрать.Допустим баскетболист из сложнейшей ситуации в центре поля выбросил мяч в корзину и он поскакав по душке, посидел там покурил и выскочил из нее.Что скажет юольшинство? Если рассуждать, то по сути не хватило навыков бросков именно в такой ситуации, не наработаны и тд.

Именно так. Эта случайность, которая напрямую зависит от скила. Если рука точна, то мяч попадет полюбому. Именно к этому игроки и стремятся в ходе тренировок.

Мораль же это что-то вроде задвижки на баскетбольном кольце, которая самопроизвольно то открывается то закрывается. То есть внешний, не зависящий от действий игрока фактор. Такие факторы в спорте стараются устранять.

И лишь героисты воспевают такие вещи, находят в них какой-то глубокий смысл. Нету там никакого смысла, это типичная рпг-примочка, ориентированная на сингл. Делались бы Герои изначально под соревнования игроков друг с другом - никто из разработчиков и не заикнулся бы о морали.

Пример из другой области - на Варкрафт3 при его выходе были вылиты тонны говна за 1) разброс дамага юнитов 2) рандомный дроп шмоток из нейтралов. При том что неконтролируемой случайности это приносит на порядок меньше, чем мораль в Героях. Потому что народ уже прошел школу Старкрафта и понял, что такое настоящая киберспортивная игра, и какой уровень случайности в ней приемлем.

Короче, боянистый спор, мнение продвинутой части геройского сообщества тут вполне однозначное - мораль это антиспортивный фактор, посему ее строго в бан.

Кстати мне действительно не понятно почему именно ты так отбрасываешь мораль и гс, ведь ранее в другой теме ты писал там про завоевания нахаляву, взятие замков без битвы, ну вобщем такие моменты, в которых существут толика удачи,заслуженно добытая хитростью, смекалкой и умом....

То был стеб на содовцами, которые враскоряку стоят и лицемерят с аргументами. Если интересует классика, фан и пофиг на баланс - есть беспредельные правила. Если интересует баланс и спортивность - есть ВТ, там уже реализовано большинство потребностей героистов, и есть открытые механизмы для дальнейшей доработки и улучшения. Даже мораль можно включить одной галочкой, если такое желание есть.

Только почему-то даже содовцы, играя в ВТ, мораль отключают. Отсюда я делаю вывод, что содовцам и самим мораль не особо нужна, они юзают ее как идеологический таран в спорах с ВТшниками, мол у нас вот такая няшка есть, а у вас нету. Чем-то сродни известной фразе негра "зато у нас луна такая красивая".

Так вот "правила ХВ" это какое-то творение Франкенштейна, со всеми этими многотомными правилами и ограничениями, с кучей дополнительного софта и конфигурационных файлов. И все равно страшно кривое и дисбалансное. Когда-то ТЕ ругали за сложность установки, сейчас же поставить и настроить СоД в турнирной комплектации куда сложнее, чем ВТ.

Думаю геройцы объединятся, если облагородить СОД

Бегом к Ребелу консультироваться. Он тебе в чотких выражениях изложит, что он думает по поводу попыток облагораживания сода, и возле чего твое место.

Тут же политический фактор - сод пропагандирует неизменность геймплея. Любая попытка его изменить приведет к расколу в рядах тру содовцев. Кроме того измененный сод сразу потеряет право называться классикой и будет конкурировать за игроков в одной категории с ВТ. Где он проигрывает с треском по всем факторам.

и избавить от некоторых WTминусов, уже ежу понятно что и там и там есть минусы, так нужно собрать плюсы.

Дык проще тогда уж из ВТ убрать ВТминусы. Обсуждения на эту тему сейчас идут.

Wicc "зато у нас луна такая красивая".

И стена огня ярче Луна-Луна
Кстати, считаю, что уменьшение статов элементалистов - бред, который тоже надо вернуть на место.

Зачем ? Флаксу и так неплохо живется, на баланс не жалуется. А элементалисты даже урезанные все равно являются желанными гостями в таверне.

WiccКороче, боянистый спор, мнение продвинутой части геройского сообщества тут вполне однозначное - мораль это антиспортивный фактор, посему ее строго в бан

Предлагаю забанить Вика нафиг, за антикоммунистические настроения, подговор к мятежу и расстрелять как врага народа!!!

Wiccсейчас же поставить и настроить СоД в турнирной комплектации куда сложнее, чем ВТ

Ты вообще о чем?

Lider1Ты вообще о чем?

Ну как о чем ... проведи научный эксперимент - объясни по телефону (без компа под рукой) человеку, который не в теме Героев (предположим что диск у него есть), как поставить ВТ и СоД в полной комплектации (краним, лайтер, набор турнирных шаблонов, отучалку от CD, можно даже без ХДмода, и так хватит). И засеки, сколько времени уйдет на то и на другое.

WiccСкажи об этом тру содовцам. Закидают какашками. Старт с 10-ю гноллями это их камасутра и фактор своей территории - какой бы ни был скиловый оппонент, можно загнать его в такую генерацию.

Показатель, тут спору нет. За счет грамотных действий можно снизить дисперсию. Но, увы, далеко не во всех случаях.

Может сам легко придумать примеры, где от морали не застраховаться, а лезть надо. Типичный пример - нычка ангелов на Джебе. Оставлять на 2-ю неделю ее нельзя, а одна неудачная мораль (необязательно даже в первом раунде) хоронит армию.

Вот такие ситуации и не нравятся тем, кто предпочитает выигрывать за счет скила. Если у меня есть армия, способная взять эту нычку, то эта нычка должна падать полюбому, независимо от капризов генератора случайных чисел. В этом суть спорта.

Именно так. Эта случайность, которая напрямую зависит от скила. Если рука точна, то мяч попадет полюбому. Именно к этому игроки и стремятся в ходе тренировок.

Мораль же это что-то вроде задвижки на баскетбольном кольце, которая самопроизвольно то открывается то закрывается. То есть внешний, не зависящий от действий игрока фактор. Такие факторы в спорте стараются устранять.

И лишь героисты воспевают такие вещи, находят в них какой-то глубокий смысл. Нету там никакого смысла, это типичная рпг-примочка, ориентированная на сингл. Делались бы Герои изначально под соревнования игроков друг с другом - никто из разработчиков и не заикнулся бы о морали.

Пример из другой области - на Варкрафт3 при его выходе были вылиты тонны говна за 1) разброс дамага юнитов 2) рандомный дроп шмоток из нейтралов. При том что неконтролируемой случайности это приносит на порядок меньше, чем мораль в Героях. Потому что народ уже прошел школу Старкрафта и понял, что такое настоящая киберспортивная игра, и какой уровень случайности в ней приемлем.

Короче, боянистый спор, мнение продвинутой части геройского сообщества тут вполне однозначное - мораль это антиспортивный фактор, посему ее строго в бан.

То был стеб на содовцами, которые враскоряку стоят и лицемерят с аргументами. Если интересует классика, фан и пофиг на баланс - есть беспредельные правила. Если интересует баланс и спортивность - есть ВТ, там уже реализовано большинство потребностей героистов, и есть открытые механизмы для дальнейшей доработки и улучшения. Даже мораль можно включить одной галочкой, если такое желание есть.

Только почему-то даже содовцы, играя в ВТ, мораль отключают. Отсюда я делаю вывод, что содовцам и самим мораль не особо нужна, они юзают ее как идеологический таран в спорах с ВТшниками, мол у нас вот такая няшка есть, а у вас нету. Чем-то сродни известной фразе негра "зато у нас луна такая красивая".

Так вот "правила ХВ" это какое-то творение Франкенштейна, со всеми этими многотомными правилами и ограничениями, с кучей дополнительного софта и конфигурационных файлов. И все равно страшно кривое и дисбалансное. Когда-то ТЕ ругали за сложность установки, сейчас же поставить и настроить СоД в турнирной комплектации куда сложнее, чем ВТ.

Бегом к Ребелу консультироваться. Он тебе в чотких выражениях изложит, что он думает по поводу попыток облагораживания сода, и возле чего твое место.

Тут же политический фактор - сод пропагандирует неизменность геймплея. Любая попытка его изменить приведет к расколу в рядах тру содовцев. Кроме того измененный сод сразу потеряет право называться классикой и будет конкурировать за игроков в одной категории с ВТ. Где он проигрывает с треском по всем факторам.

Дык проще тогда уж из ВТ убрать ВТминусы. Обсуждения на эту тему сейчас идут.

Ответил в теме, специально созданной для таких обсуждений:

https://forum.heroesworld.ru/showthre...838#post463838

Если ВТ такое распрекрасное, то зачем приводить в пример заведомо ложные доводы наподобии этого:

Может сам легко придумать примеры, где от морали не застраховаться, а лезть надо. Типичный пример - нычка ангелов на Джебе. Оставлять на 2-ю неделю ее нельзя, а одна неудачная мораль (необязательно даже в первом раунде) хоронит армию.

1. Примеры придумать нелегко
2. Сколько играл в СОД, всегда получалось взять на первой, причем, не по методу одной извилины-7 пикинеров баллиста, Валеска 1-го лвла. А как правило более вычурным способом - прокачаная Целка, герой с тактикой, самый худший вариант был на 116 с выкупленным ангелом. НО это не вторая неделя!
3. Вик, для пущей убедительности тебе не хватает опыта игры в СОД. То есть вот, когда Кобра пишет, про то, что ВТ лучше СОДа, его мнение принимается как абсолютное, потому что он на СОД-версии собаку съел. А утебя варианты - не читал, но осуждаю. Так тоже можно судить(вполне серьезно), но позиция, если присмотреться шаткая(а вдруг кто-то решит, что ты просто в СОД не научился играть на должном уровне).
4. Дальше: почему даже СОДовцы, переходя в ВТ играют с отключенной моралью. Есть предположение, так как в ВТ подровняли стартовые армии и денег всегда навалом, то закладываться на то, что у соперника хуже армия или денег мало никто не будет, то есть мораль из третьестепенного фактора превращается в первостепенный. Поэтому ее банят, даже порой не осознавая причин почему. И когда мораль убрали, то на первый план, выходят прочие причуды генератора. Например, каждый ВТшник приходит в экстаз когда на шаблоне ХЛ+У получает длинные дороги на выходе с респа, в принципе это имхо даже хуже бывает чем выпадение моралек, но тут просто неясно как исправить, разве на зеркалку все перейти.
А к чему я веду-то, чтобы втшникам скушно не было глумиться по поводу и без:

МАНИФЕСТ ПРОТИВ ТИРАСА.

или как выиграть у игрока не уровня РП по методу "одной извилины" на шаблоне 8мм6а

Если у нас выпало счастье играть Тираксором, то на первой неделе главное разведка и прокачка папы. Цель найти утопии, лучше 2-3 штуки. Если утопии найдены, то готовим ударный стэк для их взятия. Примерно в 60% партий это будут волки - количество 80+ (родная деревня, нычка и тп), Если же нет, то разведываем консерватории ульи. Все битвы проводятся элементарно, так как есть отжор - гоблины и птицы и волки со скоростью 9-10, то есть даже лошками биться крайне просто на автомате. А уж если 7-й лвл встал и выкупился, то можно даже на рпшника замахнуться. Если же утопий нет, то идем в раш, и как правило выносим противника на 117+.

Хех, Вик так толсто тролит, а народ все равно ведется. Уже в который раз.

WiccНу как о чем ... проведи научный эксперимент - объясни по телефону (без компа под рукой) человеку, который не в теме Героев (предположим что диск у него есть), как поставить ВТ и СоД в полной комплектации (краним, лайтер, набор турнирных шаблонов, отучалку от CD, можно даже без ХДмода, и так хватит). И засеки, сколько времени уйдет на то и на другое.

Ты бы еще сказал с помощью азбуки Морзе .

Человеку который не в теме героев надо еще все примочки вт объяснять ) Я вот как услышал про них, мысль тока одна, давай в старый добрый сод лучше

Вот лично я иногда выбираю для игры WT потому, что там уже встроен автосейвер, передача юнитов, артов одной кнопкой.. после передачи хода время не идет, пока не нажмешь ОК... Быстрый бой, с возможностью отмены.. отстроенный второй уровень и возможность выбора дорог (как правило быстрые).. на этом все плюсы WT для меня заканчиваются... ну соперника сейчас на ВТ порой быстрее найти.. Мод для СОДа сейчас реализует многое из перечисленного мною, но не все.. ждем.. может потом многие с ВТ вернутся в МОД СОД

Помню Форрест писал, что "ВТ - это сказка, где все гладко, идеально и пресно, а SoD - реальная жизнь со всеми ее шероховатостями и недостатками. В SoDе нужно характер проявлять, когда со старта у тебя 10 гноллов."
Имхо с 10 гноллами стартовать даже интересней. Вкус победы слаще, когда ты не сдаешься и преодолеваешь все трудности по ходу игры.

Насчет нычки ангелов, помню брал в командном турнире на см-ке на 117 нычку за Кастл даже после того как 3 ангела сморалились в первом же раунде, во втором сморалились уже 2 ангела, но нычка все равно упала. Так что имхо пенять на мораль не нужно: мало иметь армию способную взять нычку, необходимо иметь нужные навыки и тактику желательно, чтобы пресечь результаты нежелательной морали, а если не уверен и есть вероятность, что мораль будет чревата сливом, это уже на свой страх и риск.

Здесь также говорилось про спортивную составляющую герычей. Сравним их с современным спортом: значительная часть крупных соревнований проводится не в идеальных условиях, а на открытых аренах, на свежем так сказать воздухе при определенной доле внешних факторов (солнце, дождь, снег и т.д.). Но никто тебя не спросит, было ли на твоем участке дорожки скользко или ты промазал по воротам, потому что солнце слепило. Это всего лишь отговорки. Спортсмен прежде всего должен быть силен духом: поскользнулся? упал? так встань и беги дальше до конца. Вспомните примеры героизма наших (по большей части советских) спортсменов: Александр Медведь, борец вольного стиля, случайно сломал палец в финале Олимпийских игр, но нашел в себе силы, вернулся на ковер и победил.
Спорт - это не состязание в стерильной чистоте, вакууме, внешние факторы разного рода всегда будут присутствовать, это не только борьба мускулов, ума, это также борьба характеров, морально-волевых качеств, а иногда и с самим собой.

По поводу упрощалок, удобных кнопочек и прочих фич, не спорю, конечно же это прогресс. Однако если проводить параллель с реалиями современной жизни, у подобного прогресса есть и оборотная сторона: люди деградируют из-за своей лени что-то делать своими руками. Смотрите, разве нужен:
-робот, чтобы подмести мусор,
-пульт чтобы выключить свет,
-кнопочка открыть/закрыть шторы,
все ведь можно сделать по-другому: оторвать ожиревшую от долгого сидения задницу от дивана и сделать все собственными руками...
По прогнозам ученых с такими темпами НТП, непомерно растущими запросами, снижением объема физических нагрузок и т.д., люди однажды деградируют и превратятся в головоногих гермафродитов, за них все будут делать роботы: робот-уборщик, робот-нянька. Неужели вы хотите такое будущее? Задумайтесь ей богу!
З.Ы. SoD + Хмм лайтер, психологическая готовность ко всем неожиданностям и перипетиям SoDа, неужели что-то еще нужно для нормальной игры? И еще добавлю пару слов.... Не дождетесь! Кто хотел, тот понял...

Сообщение от Erdem:
.....


На счет верхней части сообщения 5+, что касается кнопочек и развития игры, улучшения интерфейса и всего прочего - не согласен.
Человечество само по себе развивается и находит все новые и новые способы упростить все, от этого никуда не деться и все таки приятней играть в футбол в профессионально изготовленных на заказ бутсах с идеальныо послушным и сферическим мячом, нежели в калошах со старым шнурованым мячом, из которого вечно норовит вылезть грыжа.
Да и сомневаюсь я что ты выкинешь компьютер и начнешь играть в прятки.
Прогресс, друг

R55Maxи все таки приятней играть в футбол в профессионально изготовленных на заказ бутсах с идеальныо послушным и сферическим мячом, нежели в калошах со старым шнурованым мячом, из которого вечно норовит вылезть грыжа.
Да и сомневаюсь я что ты выкинешь компьютер и начнешь играть в прятки.
Прогресс, друг

Это ты, друг, утрируешь, про калоши, старый мяч и выброс компа.. Я не против разумного прогресса, я против того, что может привести человечество к краю пропасти...