Qwerty;774252 Iron Axe
Решительно не согласен.
Безусловно, сейвы требуют тщательной проверки. Тем более, если вместе с сейвом вывешивается карта.
И три дня - это очень мало, могли быть сроки и до недели.
Не говоря уже о том, что обсуждение данного вопроса надо обязательно проводить совместно с организаторами турниров.

Вывесить предварительные результаты турнира можно и через час и уж во всяком случае на следующий день после официального окончания турнира. Потом проверяйте сколько хотите, только назначьте срок вывешивания финальных результатов, ну хотя бы через неделю. Идея понятна ? Алану она понравилась. В чем и почему Вы решительно не согласны я лично не понял Если через неделю там обнаружится нарушитель, то естественно предварительные результаты отменят, на то они и ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ.

Добавлено через 1 час 1 минуту

AlexeyPank;77553К Iron Axe: собирается ли Ваш клан входить в ЛЗМС?

Это не ко мне - я не уполномочен. Пусть Inquisitor ищет кого пошлет к Вам. У меня нет времени я и так стараюсь везде активно поучаствовать - вот вам реальное предложение подкинул обсудить - QWERTY сразу его решительно отметает Потом мне рейтинг считать, я вообще удивляюсь как ты все успеваешь да еще рейтинг считать аж в трех вариантах Поэтому я точно от клана не пойду к вам в ЛЗМС. Реала на все не хватает, пока во всяком случае. А дальше поглядим что именно вы делать будете - какие вопросы кроме как организации самой ЛЗМС решать будете.

Голосую за принятие устава так, как сказал в последнем посте Alexey Pank.
По поводу моей кандидатуры в заместители - могу пока что, но если появится кто-то, кто захочет занять данную должность - охотно передам полномочия.

2 Iron Axe
Если Вы любезно предоставите ведущим турниров программу для сличения стартового и финального сейва на идентичность (по каждой версии героев) - конечно, можно будет принять Ваше предложение.
Ждёмс от Вас эту программу.

Qwerty;776832 Iron Axe
Если Вы любезно предоставите ведущим турниров программу для сличения стартового и финального сейва на идентичность (по каждой версии героев) - конечно, можно будет принять Ваше предложение.
Ждёмс от Вас эту программу.

Я в упор не понимаю о чем вы говорите. Может объясните поподробнее или кто поможет, например Geksorin. При чем тут идентичность стартового и финального сейва Вы хотите сказать что эти три дня проверяется идентичность каждого из присланных финальных сейвов стартовому ? Тока без программы Поэтому так долго. Ну и ладно пусть проверяют вручную. Но при чем тут предварительные результаты. Объясняю на пальцах. Кончился турнир и на следующий день судья заглянул во все сейвы и выдал предварительный результат где я на первом месте, вы естественно на втором Потом неделю сейвы проверялись, не пусть две недели чтоб точнее была проверка. Выяснили что мой сейв не идентичен. Рисуется финальная табличка и объявляются окончательные результаты. Где на первом месте тот кому положено, а всяким там читерам и у кого сейв не соответсвует дается пендаль под одно место. Чем плохи предварительные результаты ? Что они изменят. Просто люди будут знать на следующий же день ориентировочные результаты, которые не имеют пока еще официальной силы, а поимеют официальную силу только после окончательной проверки. Ждем-с от Вас толковых разъяснений почему нельзя объявлять предварительных результатов на следующий же день.

2 Iron Axe
Мне не совсем понятно, зачем нужны ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ результаты. Для того, чтобы опубликовать недостоверные результаты? Три дня - совсем небольшой срок, и, честно говоря, при проверке вручную - это огромная работа! Которая к тому же очень сильно затрудняется вывешиванием карты ...
К тому же я очень сильно сомневаюсь, что в компетенцию нашего Совета входит раздача указаний организаторам турниров: в какой срок подводить итоги.
Естественно, всё очень сильно изменится после предоставления Вами программы по сличению сейвов. Тогда и вернёмся к данному вопросу.

Тоже считаю, что подождать пару-тройку дней вполне реально... За это время можно успокоится и просто отдохнуть. А то все как обычно в последний вечер проходят - а если на следующий день сразу начать еще и результаты вывешивать (читай - обсуждать активно), то сил может не хватить, будут всячские нервные срывы, проблемы в реале и тд...

Вообщем если все согласны с моей кандидатурой в качестве Председателя (а я вас предупреждала! ), то вношу предложение(или решение - считайте как хотите).
Полномочиями офовмления и официального опубликования решений ЛЗМС наделяется Леша Панк.

Как секретарь ЛЗМС предлагаю для обсуждения следующие вопросы:
1) О необходимости всем коанам входящим в ЛЗМС разработать и опубликовать свои четкие уставы, чтоб желающие вступить в клан конкретно видели, что из себя представляет тот или иной клан.
2) Для большей клановой открытости обязать каждый клан, входящий в ЛЗМС публиковать результаты внутриклановых турниров, чтоб можно было оценить силу кланов.
Более подробной разработкой проектов готов заняться сразу после получения обобрения от Председателя или Заместителя.

Прошу прощения немного не в тему... удалите потом.

IronAxe;77772Я в упор не понимаю о чем вы говорите. Может объясните поподробнее или кто поможет, например Geksorin.

Итак, твоя идея IronAxe мне понятна, то есть ты за предварительные результаты (например, как на выборах предварительно говорят на следующее утро, а окончательные результаты через 2 недели)
По сути, я с тобой согласен, записать, кто как прошел, дело не долгое. Просто посуди сам, у нас не столь массовое действие, чтоб результата ждало много человек, на самом деле результат важен для < 50 человек. Так что думаю подождать тройку дней можно, но тут назревает другой нюанс, про проверку сейвов...
На самом деле сейвы проверять можно 2 способами, против читов (т.е взламывания либо самой карты, (можно монстров присоединить, артефакт из сундука поднять, много чего):
1) Проиграть самому (т к описания редко присылают вместе с картой, то проверить сейф тоже самое, что самому пройти карту сам понимаешь уйдет много времени) - используется крайне редко ИМХНО
2) Проверить сейф специальными программами, на взламывание читами, "Античит" быстро, и чаще всего гарантия от "бытовых читов" почти 95%. Используется крайне редко, т.к читов многие не видели а про античиты, вообще говорить не приходится ИМХНО
3) Забить на проверку, и поверить что игрок честен. Почти 95% проверенных сейвов по этой схеме ИМХНО (основанное на жизненном опыте).

Теперь разъясню суть вашего с Qwerty:
Ты, IronAxe, предлагаешь ввести предварительные итоги, после чего спокойно проверять на четность сейвы... Вот тут то и суть проблемы...
Qwerty говорит, чтобы делать итоговые результаты нужна программа "Античит" - которой у никого из нас нет, вот и вся по сути проблема...
Т.е IronAxe говорил о предварительных результатах, а Qwerty говорил, что чтобы проверять эти сейвы нужна автоматизированная программа.

Вот вроде все объяснил

Geksorin;80116Теперь разъясню суть вашего с Qwerty:
Ты, IronAxe, предлагаешь ввести предварительные итоги, после чего спокойно проверять на четность сейвы... Вот тут то и суть проблемы...
Qwerty говорит, чтобы делать итоговые результаты нужна программа "Античит" - которой у никого из нас нет, вот и вся по сути проблема...
Т.е IronAxe говорил о предварительных результатах, а Qwerty говорил, что чтобы проверять эти сейвы нужна автоматизированная программа.
Вот вроде все объяснил

Я хочу лишь сказать что предварительные результаты никакого вреда не несут и на них не надо много времени. Но вспомните разговоры о играющих организаторах турниров. Не я его начинал. Я наоборот за то, чтоб организаторы сами играли бы как на результат так и на рейтинг. Помните как в одном из турниров, кажется это был Best Of Best, VDV_forever будучи организатором турнира, чуть ли не один из первых отходил свое прохождение, выслал свой сейв админу и сообщил об этом всем, чтоб не было разговоров и подозрений что он воспользовался чужими сейвами которые ему высылают игроки. И этот его поступок правильный. Теперь когда у нас кланы, и в кланах имеют членство также организаторы турниров, то получается то же самое. Предварительные результаты призваны убрать подозрение что результаты соперников уйдут через организатора в свой клан. И у тех есть в запасе три дня имея на руках чужой результат. Иными словами если человек чуствует что его результат хороший и он посылает свой рез в последний день, он знает что на следующий день будет вывешана предвариловка где будут фигурировать предварительные результаты всех. У соперников нет достаточного времени на улучшение своих результатов. Потому что предварительные результаты на стадии финальных не могут УЛУЧШИТЬСЯ. После проверки лишь могут дропнуть читеров. А без предварительных результатов могут возникать всякие ненужные подозрения. Вот взять даже Вашу ситуацию. У Вас не прочиталась дискета и вы ПРЕДВАРИТЕЛЬНО без сейва выслали свой резальт и пояснительные данные к сейву который еще не выслали. И это снимает всякие подозрения насчет вас и вашего сейва. Только эти предварительные резальты видит организатор. А все остальные игроки увидят все это в купе только через НЕСКОЛЬКО дней на финальном объявлении (через три дня или более). В общем я никого пока ни в чем не подозреваю, понимайте как хотите, однако я считаю что объявление предварительных результатов не лишне. Поэтому и обратился с вопросом в ЛЗМС, но вижу что его работа сводится к каким то непонятным мне заседаниям по организации самого ЛЗМС. Свой же вопрос считаю как раз связанным с урегулированием отношений между кланами и кстати ничего плохого в нем не вижу.
PS. Ой, извините, я Вас перепутал с Zingel в примере, но тем не менее это не меняет основной мысли.

Урегулировать взаимоотношения между кланами надо, но вопрос, между какими. Пока в ЛЗМС входит только три клана, и проблем между ними вроде не было. А кланы вне ЛЗМС могут просто плевать на нее, не боясь последствий.

То есть ЛЗМС - это некий альянс кланов. Если клан входит в ЛЗМС, то он, считай, уже объелинен с другими, а значит ЛЗМС - это своего рода империя, объединяющая разрозненные княжества Исходя из этого - не думаю, что в сплочении кланов, уже входящиз в ЛЗМС есть нужда. Мы и так поддерживаем отличные отношения. Но раз мы теперь - альянс, то надо помогать друг другу. Попраьте, если ошибаюсь, но вроде у темных тамплиеров сейчас не лучшие дни. Предлагаю обсудить проблему резкого редения их рядов. Это началось уже давно, так что на мой взгляд обсудить тем более стоит.

AlexeyPank;80252Урегулировать взаимоотношения между кланами надо, но вопрос, между какими. Пока в ЛЗМС входит только три клана, и проблем между ними вроде не было. А кланы вне ЛЗМС могут просто плевать на нее, не боясь последствий.

Понятно что этот вопрос не хотят решать в рамках ЛЗМС. Но я тогда буду считать что если организатор турнира состоит в клане, то объявлять предварительные резальты турнира на следующий же день после официального срока окончания это дело чести организатора. И пусть поступают как хотят, если данный вопрос больше никого не интересует.

Я все же считаю, что это проблема не ЛЗМС а непосредственно организаторов турнира. Ведь в турнирах играют не только кланы.
А на счет помощи Тамплиерам - хотелось бы узнать их собственное мнение по этому вопросу, чтоб определиться что мы можем.

Ну насчет мнения самих Тамплиеров - если честно у меня в процессе общения с Супром создается впечатление, что он сам в собственном клане мало заинтересован.. Кстати - у "Ловцов душ" тоже дела не ах...

AlexeyPank;80319Я все же считаю, что это проблема не ЛЗМС а непосредственно организаторов турнира. Ведь в турнирах играют не только кланы.

А может тогда это проблема кланов, у которых в членстве нету организаторов турниров И неважно при этом состоит клан в ГИ и ЛЗМС или нет.