[ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè - Ñòðàíèöà 2 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ôèëîñîôèÿ Îáñóæäåíèå ôèëîñîôñêèõ âîïðîñîâ.

Îòâåò
Ñòðàíèöà 2 èç 9
 
Îïöèè òåìû
#16
Ñòàðûé 30.03.2007, 13:34
  #16
^
Ïàíäîðà
 
Àâàòàð äëÿ Ïàíäîðà
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2006
Àäðåñ: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèÿ: 1584
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Ïàíäîðà ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2006
Àäðåñ: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèÿ: 1584
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Ïàíäîðà ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

Может быть НОМ? Но я бы не стала проводить аналогию с древнегреческим полисом и номом.
Ïàíäîðà âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#17
Ñòàðûé 31.03.2007, 07:51
  #17
^
AlexeyPank
 
Àâàòàð äëÿ AlexeyPank
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Àäðåñ: ïîñ. Àãðîëåñ
Ñîîáùåíèÿ: 2416
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  AlexeyPank ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Àäðåñ: ïîñ. Àãðîëåñ
Ñîîáùåíèÿ: 2416
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  AlexeyPank ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

Абсолютно согласен с Пандорой, что не совсем правильно будет проводить аналогию между полисом и номом. Хотя, общие черты у них были. Ибо и полисы и номы фактически были независимыми государствами (даже если входили в состав другого государственного объединения).
__________________
Ìû ñïàñåìñÿ? ß íå çíàþ. Âåðüòå...
Ãåðîéñêèé Èíòåðíàöèîíàë

Êëàí Homo homini - îñíîâàòåëü êëàíà

×ëåí ÐÊÑÌ ñ 07.07.07.

ÔËÓÄÎÂÑÊÈÅ ÑÑÛËÊÈ! - ñîîáùèòü î áåñïîëåçíîé òåìå/ñîîáùåíèè.
Ìû ñïàñåìñÿ? ß íå çíàþ. Âåðüòå...
Ãåðîéñêèé Èíòåðíàöèîíàë

Êëàí Homo homini - îñíîâàòåëü êëàíà

×ëåí ÐÊÑÌ ñ 07.07.07.

ÔËÓÄÎÂÑÊÈÅ ÑÑÛËÊÈ! - ñîîáùèòü î áåñïîëåçíîé òåìå/ñîîáùåíèè.
AlexeyPank âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#18
Ñòàðûé 01.04.2007, 09:49
  #18
^
Saruman
 
Àâàòàð äëÿ Saruman
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 677
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Saruman ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 677
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Saruman ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

Я знаю что аналогия нек будет не совсем верной, просто написал так чтобы долго не объяснять.
Saruman âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#19
Ñòàðûé 01.04.2007, 12:54
  #19
^
Ïàíäîðà
 
Àâàòàð äëÿ Ïàíäîðà
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2006
Àäðåñ: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèÿ: 1584
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Ïàíäîðà ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2006
Àäðåñ: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèÿ: 1584
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Ïàíäîðà ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

В принципе, я тоже так подумала... что ты знаешь о их различиях. Просто решила немного подстраховаться
Ïàíäîðà âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#20
Ñòàðûé 02.04.2007, 01:52
  #20
^
SteN
 
Àâàòàð äëÿ SteN
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.03.2007
Àäðåñ: Ìåæäóìèðüå
Ñîîáùåíèÿ: 194
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  SteN ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.03.2007
Àäðåñ: Ìåæäóìèðüå
Ñîîáùåíèÿ: 194
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  SteN ñ ïîìîùüþ ICQ
Âîïðîñ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

Почитал некоторые посты и наткнулся на одно безаппеляционное утверждение,дескать Качество ВСЕГДА(!) побеждает Количество!
Я хоть и изучаю правовые дисциплины,но тем не менее слышал от историка рассказ о Зулусских войнах:c одной стороны выступал корпус англичан-профессиональных военных,дисциплинированных и обученных,снаряжённых по последнему слову:новейшее оружее,артиллерия(чем не Качество?),с другой-громадная армия зулусского царя Чака Зулу(кажется так его звали)-чем не Количество?Вобщем,в ходе сражения корпус был разбит,а Чака выторговал себе приемлемые условия мира...
Хотел бы узнать-действительно ли описанный мною рассказ имел место и есть ли ещё подобные случаи в истории?
__________________
Èíîãäà îíè âîçâðàùàþòñÿ

Áðîñàéòå ôëóä è îôôòîï èç ðàçäåëà ïÿòåðêè â Ôëóäîâñêèå ññûëêè èëè ìíå â ëè÷êó.
Èíîãäà îíè âîçâðàùàþòñÿ

Áðîñàéòå ôëóä è îôôòîï èç ðàçäåëà ïÿòåðêè â Ôëóäîâñêèå ññûëêè èëè ìíå â ëè÷êó.
SteN âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#21
Ñòàðûé 02.04.2007, 10:49
  #21
^
Archer
 
Àâàòàð äëÿ Archer
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 121
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.06.2006
Ñîîáùåíèÿ: 121
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

SteN;79875Почитал некоторые посты и наткнулся на одно безаппеляционное утверждение,дескать Качество ВСЕГДА(!) побеждает Количество!
Хотел бы узнать-действительно ли описанный мною рассказ имел место и есть ли ещё подобные случаи в истории?
Действительно такой случай был и это не единственный случай, могу привести пример битвы при Фермопилах(хотя и восхищаюсь мужеством греков, а конкретнее спартанцев) К стати могу привести ссылку с юмористическим описанием этой битвы от Гоблина http://www.bayan.com.ua/modules.php?...ticles_id=2480
Archer âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#22
Ñòàðûé 02.04.2007, 13:27
  #22
^
Alex_R
 
Àâàòàð äëÿ Alex_R
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.02.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1739
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alex_R ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.02.2007
Ñîîáùåíèÿ: 1739
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alex_R ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

SteN;79875Почитал некоторые посты и наткнулся на одно безаппеляционное утверждение,дескать Качество ВСЕГДА(!) побеждает Количество!
Я хоть и изучаю правовые дисциплины,но тем не менее слышал от историка рассказ о Зулусских войнах:c одной стороны выступал корпус англичан-профессиональных военных,дисциплинированных и обученных,снаряжённых по последнему слову:новейшее оружее,артиллерия(чем не Качество?),с другой-громадная армия зулусского царя Чака Зулу(кажется так его звали)-чем не Количество?Вобщем,в ходе сражения корпус был разбит,а Чака выторговал себе приемлемые условия мира...
Хотел бы узнать-действительно ли описанный мною рассказ имел место и есть ли ещё подобные случаи в истории?

Его звали Шака Зулус, хотя это и не важно, я понял о чём речь. Вообщето это не совсем удачный пример, так как качество англичан пошло впустую, из-за неумелого командования. А зулусская армия имела ряд преимуществ:
- они дрались на своей территории
- численное преимущество
- сильный лидер
- дисциплина не хуже англиской
Есть даже версии, что англичане уже несколько дней и ночей ожидали нападения, и попросту потеряли бдительность, а зулусы вродебы напали рано утром, да так резко, что англичане не успели сделать ни одного выстрела, впрочем многие может даже спали ещё.
P.S. Вполне реальная история, с учётом что зулусов называли воинами-леопардами (они вполне могли безшумно и незаметно передвигатся) да и в ближнем бою, против копья и топориков туземцев ничего не сделаешь.

P.S. А количество там ТАКОЕ было ... о-ё-ёй!
Alex_R âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#23
Ñòàðûé 02.04.2007, 20:34
  #23
^
AlexeyPank
 
Àâàòàð äëÿ AlexeyPank
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Àäðåñ: ïîñ. Àãðîëåñ
Ñîîáùåíèÿ: 2416
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  AlexeyPank ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Àäðåñ: ïîñ. Àãðîëåñ
Ñîîáùåíèÿ: 2416
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  AlexeyPank ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

Насчет количества и качества.
Качество было на стороне зулусов в организационном плане. Именно Шака разработал гениальную тактику ведения битвы. Во-первых, он не стал наваливаться кучей. Во-вторых, разделил войско на оперативные подразделения, каждое со своими задачами (называлась тактика "буйвол", армия делилась на два рога (фланговые атаки), грудь (фронтальная атака) и чресла (резерв)). И именно благодаря такой организации победа и была достигнута.
__________________
Ìû ñïàñåìñÿ? ß íå çíàþ. Âåðüòå...
Ãåðîéñêèé Èíòåðíàöèîíàë

Êëàí Homo homini - îñíîâàòåëü êëàíà

×ëåí ÐÊÑÌ ñ 07.07.07.

ÔËÓÄÎÂÑÊÈÅ ÑÑÛËÊÈ! - ñîîáùèòü î áåñïîëåçíîé òåìå/ñîîáùåíèè.
Ìû ñïàñåìñÿ? ß íå çíàþ. Âåðüòå...
Ãåðîéñêèé Èíòåðíàöèîíàë

Êëàí Homo homini - îñíîâàòåëü êëàíà

×ëåí ÐÊÑÌ ñ 07.07.07.

ÔËÓÄÎÂÑÊÈÅ ÑÑÛËÊÈ! - ñîîáùèòü î áåñïîëåçíîé òåìå/ñîîáùåíèè.
AlexeyPank âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#24
Ñòàðûé 02.04.2007, 21:25
  #24
^
Silvanis
 
Àâàòàð äëÿ Silvanis
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.10.2006
Àäðåñ: Â Ìîñêâå
Ñîîáùåíèÿ: 583
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Silvanis ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.10.2006
Àäðåñ: Â Ìîñêâå
Ñîîáùåíèÿ: 583
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Silvanis ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

Главный плюс зулусов был в высоком боевом духе!
Вспомните Толстого "Войну и мир" - главное там в сражениях - это именно боевой дух. А Толстой сам был офицером и участвовал в войнах и точно знал, про что писал: в отличие от его философских рассуждений, здесь с ним поспорить трудно.
__________________
Ñ Ïóòè ñáèâàþò ìåëêèå äîñòèæåíèÿ, à èçîùð¸ííûå ñóæäåíèÿ ñêðûâàþò ñìûñë ñëîâ. È âîò óæå âîçíèêàþò "ïðàâèëüíîå" è "íåïðàâèëüíîå"...

- ×æóàí-öçû

Ñèëüâàíèñ
Ñ Ïóòè ñáèâàþò ìåëêèå äîñòèæåíèÿ, à èçîùð¸ííûå ñóæäåíèÿ ñêðûâàþò ñìûñë ñëîâ. È âîò óæå âîçíèêàþò "ïðàâèëüíîå" è "íåïðàâèëüíîå"...

- ×æóàí-öçû

Ñèëüâàíèñ
Silvanis âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#25
Ñòàðûé 02.04.2007, 21:50
  #25
^
Àð÷èáàëüä
 
Àâàòàð äëÿ Àð÷èáàëüä
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.03.2007
Ñîîáùåíèÿ: 119
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Àð÷èáàëüä ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.03.2007
Ñîîáùåíèÿ: 119
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Àð÷èáàëüä ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

я с недавнего времени ищю побольше информации о викингах я конешно кое что нашёл но может у вас есть более обширный и редкий материал
помогите если можете
Àð÷èáàëüä âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#26
Ñòàðûé 02.04.2007, 22:41
  #26
^
AlexeyPank
 
Àâàòàð äëÿ AlexeyPank
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Àäðåñ: ïîñ. Àãðîëåñ
Ñîîáùåíèÿ: 2416
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  AlexeyPank ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.06.2006
Àäðåñ: ïîñ. Àãðîëåñ
Ñîîáùåíèÿ: 2416
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  AlexeyPank ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

Какая именно информация о викингах интересует? Их религия, их военное дело, их история как этноса?
__________________
Ìû ñïàñåìñÿ? ß íå çíàþ. Âåðüòå...
Ãåðîéñêèé Èíòåðíàöèîíàë

Êëàí Homo homini - îñíîâàòåëü êëàíà

×ëåí ÐÊÑÌ ñ 07.07.07.

ÔËÓÄÎÂÑÊÈÅ ÑÑÛËÊÈ! - ñîîáùèòü î áåñïîëåçíîé òåìå/ñîîáùåíèè.
Ìû ñïàñåìñÿ? ß íå çíàþ. Âåðüòå...
Ãåðîéñêèé Èíòåðíàöèîíàë

Êëàí Homo homini - îñíîâàòåëü êëàíà

×ëåí ÐÊÑÌ ñ 07.07.07.

ÔËÓÄÎÂÑÊÈÅ ÑÑÛËÊÈ! - ñîîáùèòü î áåñïîëåçíîé òåìå/ñîîáùåíèè.
AlexeyPank âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#27
Ñòàðûé 03.04.2007, 00:03
  #27
^
Àð÷èáàëüä
 
Àâàòàð äëÿ Àð÷èáàëüä
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.03.2007
Ñîîáùåíèÿ: 119
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Àð÷èáàëüä ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.03.2007
Ñîîáùåíèÿ: 119
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Àð÷èáàëüä ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

AlexeyPank;80035Какая именно информация о викингах интересует? Их религия, их военное дело, их история как этноса?
интересует ВСЁ,в первую очередь религия
Àð÷èáàëüä âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#28
Ñòàðûé 03.04.2007, 11:29
  #28
^
Ïàíäîðà
 
Àâàòàð äëÿ Ïàíäîðà
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2006
Àäðåñ: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèÿ: 1584
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Ïàíäîðà ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2006
Àäðåñ: Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèÿ: 1584
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Ïàíäîðà ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

Почитал некоторые посты и наткнулся на одно безаппеляционное утверждение,дескать Качество ВСЕГДА(!) побеждает Количество!
Хотел бы узнать-действительно ли описанный мною рассказ имел место и есть ли ещё подобные случаи в истории?

А какой войне у вас речь идет? О англо-зулусской, которая была в конце 19 века, да?

я с недавнего времени ищю побольше информации о викингах я конешно кое что нашёл но может у вас есть более обширный и редкий материал

Как такового материала у меня нет... знаю, что у А. Я. Гуревича (крупный историк по раннему средневековью) есть книга "Походы викингов", (М., 1966). Еще знаю один сайт, но он на английском...
Ïàíäîðà âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#29
Ñòàðûé 03.04.2007, 14:47
  #29
^
Nowizard
 
Àâàòàð äëÿ Nowizard
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.08.2006
Àäðåñ: Äîìà.
Ñîîáùåíèÿ: 1473
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.08.2006
Àäðåñ: Äîìà.
Ñîîáùåíèÿ: 1473
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

Снова про Японию: кто такие ронины? Просто пехота? Или что-то более значительное? И на какие княжества делилась Япония, пока Ий Ясу ее не объединил?

P.S. На сколь мне известно, Ий Ясу был первым японским полковожец, который массово применил в бою ружья, до этого в бою участвовали преимущественно мечи и луки.
__________________
Áîã åñòü ëþáîâü
Áîã åñòü ëþáîâü
Nowizard âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#30
Ñòàðûé 03.04.2007, 19:30
  #30
^
Silvanis
 
Àâàòàð äëÿ Silvanis
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.10.2006
Àäðåñ: Â Ìîñêâå
Ñîîáùåíèÿ: 583
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Silvanis ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.10.2006
Àäðåñ: Â Ìîñêâå
Ñîîáùåíèÿ: 583
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Silvanis ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÏÐÎÅÊÒ] Óðîêè èñòîðèè

Ронины - это самураи, лишившиеся господина.

Про викингов говорить могу много и долго, но рекомендую вместо этого почитать работы настоящих профессионалов... Причём очень старательно нужно следить за тем, что и кого ты читаешь! Избегай неоязычников (да не обидятся форумчане, исповедающие эту религию), так как они слишком серьёзно и эмоционально к этой теме относятся!
Также нужно помнить, что про скандинавское язычество нам на самом деле почти ничего не известно - есть только кое-какие археологические находки, остатки народных песенок и ритуалов, искажающие любую религию до неузнаваемости, и две книжки, написанные христианином Снорри Стурлуссоном в 11 (или 12) веке - Старшая и Младшая Эдда. Короче говоря, все источники более чем сомнительны...
__________________
Ñ Ïóòè ñáèâàþò ìåëêèå äîñòèæåíèÿ, à èçîùð¸ííûå ñóæäåíèÿ ñêðûâàþò ñìûñë ñëîâ. È âîò óæå âîçíèêàþò "ïðàâèëüíîå" è "íåïðàâèëüíîå"...

- ×æóàí-öçû

Ñèëüâàíèñ
Ñ Ïóòè ñáèâàþò ìåëêèå äîñòèæåíèÿ, à èçîùð¸ííûå ñóæäåíèÿ ñêðûâàþò ñìûñë ñëîâ. È âîò óæå âîçíèêàþò "ïðàâèëüíîå" è "íåïðàâèëüíîå"...

- ×æóàí-öçû

Ñèëüâàíèñ
Silvanis âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 2 èç 9


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 13:14.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru