[ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû - Ñòðàíèöà 2 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Îòâåò
Ñòðàíèöà 2 èç 3
 
Îïöèè òåìû
#16
Ñòàðûé 03.04.2007, 16:26
  #16
^
Fireball
 
Àâàòàð äëÿ Fireball
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2006
Ñîîáùåíèÿ: 863
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2006
Ñîîáùåíèÿ: 863
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

Странствия маг не читал(сюжет знаю в кратце), но здесь я имел в виду не сюжет одной книги а серию
А ты попробуй прочитать , я не смог , хотя очень редко бросюаю начатое .И Разве Странствия Мага не часть некой серии , хотя бы в том смысле , что там некромант Фесс ?

А вот сдесь я говорил не о преимуществе ролевок Перумова над ролевками Толкина. Я здесь говорил о излишней резкости в суждениях, на ролевках я не бываю но часто бываю в Интернете.
Бизонов ни разу не видел , но много про них читал ,буду на них охотиться . Примерно так ?

Я тоже поугорал, я имел в виду не базар на форуме(как по большому счету происходит у нас) а соревнование которое проходило на Литфоруме.
Это ты употребил слово диспут , а не соревнование . Это назывется дезинформация , проще балабольство . Интерестно как это соревнование выглядело , и кто в нем принял участие .

А как я отвечу на подобный выпад? Никак. Потому что и ты на мой не ответил, напрочь проигнорированны слова о логической увязке, красивых речевых оборотах и примерах.
Есть несколько вещей , в которых я действительно разбираюсь . Логика - одна из них . Так вот этой самой логики у Ниэнны кот наплакал . И если ты этого не заметил , то ты либо очень нетребователен , либо с логикой вообще не дружен .
По поводу речевых оборотов тоже отвечу . Подобному стилю написания более 500 лет , выработался он в дамских романах еще эпохи Возрождения и никогда примером красоты языка не являлся , ибо в нем нет естественности , эстетики . Лишь отсутствие глубоко смысла задрапированное за пышностью фраз .


Кстати, кто может скинуть "кольцо Нибелунгов"? Буду очень признателен..
2 Kyle
Я бы советовал тебе поискать в нете , найдешь легко и во многох вариантах , которые будут отличаться не только переводом , но и сюжетом , и размеров . Я читал штук 5-6 и все разные , некоторые даже с очень большими различиями . А выберешь тот , который понравится тебе .
Fireball âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#17
Ñòàðûé 04.04.2007, 08:22
  #17
^
Saruman
 
Àâàòàð äëÿ Saruman
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 677
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Saruman ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 677
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Saruman ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

А ты попробуй прочитать , я не смог , хотя очень редко бросюаю начатое .И Разве Странствия Мага не часть некой серии , хотя бы в том смысле , что там некромант Фесс ?
Странствия Мага часть некой серии, но это не значит что там должна быть запутанная интрига(я имел в виду запутанную интригу в том что цикл совмещает несколько книжных серий в одну и там если следить за частными сюжетами есть неожиданные повороты, если бы такие повороты были в каждой книги серии Перумов был бы не неплохим писателем а отличным)
Бизонов ни разу не видел , но много про них читал ,буду на них охотиться . Примерно так ?
Абсолютно нет. Приамурского леопарда ни разу не видел, но много про него читал и знаю что он вымирает. Если бы я начал обсуждать с тобой тонкости построения ролевки в условиях Подмосковья не разу на ней неучаствовав я был бы неправ, а я просто вывожу определенные тенденции которые не так сложно выделить.
Это ты употребил слово диспут , а не соревнование . Это назывется дезинформация , проще балабольство . Интерестно как это соревнование выглядело , и кто в нем принял участие .
http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=10617
Если интересно прочитай полностью, 3 пост убедительно доказывает что это не пустое балабольство а спор с намеком на объективность.
Есть несколько вещей , в которых я действительно разбираюсь . Логика - одна из них . Так вот этой самой логики у Ниэнны кот наплакал . И если ты этого не заметил , то ты либо очень нетребователен , либо с логикой вообще не дружен .
По поводу речевых оборотов тоже отвечу . Подобному стилю написания более 500 лет , выработался он в дамских романах еще эпохи Возрождения и никогда примером красоты языка не являлся , ибо в нем нет естественности , эстетики . Лишь отсутствие глубоко смысла задрапированное за пышностью фраз .
Умение выставить главного отрицательного персонажа главным положительным на это нужно определенное умение, да там есть некоторые неувязки но они не очень бросаются в глаза.
Пышность фраз - ну тут да, нравятся мне красивые выражения.

Еще раз напоминаю что не являюсь ярким сторонником Ниэнны и Перумова и предлагаю загончить спор т.к. интересные аргументы себя исчерпали и идет придирание к фразам.
Saruman âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#18
Ñòàðûé 04.04.2007, 09:03
  #18
^
Ñìîê
 
Àâàòàð äëÿ Ñìîê
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.10.2006
Àäðåñ: Íèôëüõåéì, íåïîäàë¸êó îò Õâåëüãåëüìèðà
Ñîîáùåíèÿ: 678
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Ñìîê ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.10.2006
Àäðåñ: Íèôëüõåéì, íåïîäàë¸êó îò Õâåëüãåëüìèðà
Ñîîáùåíèÿ: 678
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Ñìîê ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

А вам, Фаир и Сар, некажется что ваш спор(диспут или ещё как-нить подругому) бессмысленен?...У каждого своя точка зрения...И каждому нравится/ненравится произведение, но "сколько людей, столько и мнений"...Каждый из вас отчасти прав...Но упрекать за то что ему нравится то, что ненравится тебе просто излишне и ненужно...
__________________
Íè÷åãî íåò òîëüêî ó ì¸ðòâîãî - ó æèâîãî åñòü õîòÿ áû æèçíü...
Íè÷åãî íåò òîëüêî ó ì¸ðòâîãî - ó æèâîãî åñòü õîòÿ áû æèçíü...
Ñìîê âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#19
Ñòàðûé 04.04.2007, 09:16
  #19
^
Saruman
 
Àâàòàð äëÿ Saruman
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 677
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Saruman ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.12.2006
Ñîîáùåíèÿ: 677
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Saruman ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

Ты прав я и предложил его закончить(он исчерпал себя). Хотя в споре рождается истина(хотя в споре с некоторыми она умирает, Фаир это не про тебя)
Saruman âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#20
Ñòàðûé 06.10.2008, 13:29
  #20
^
Íýéêî
 
Àâàòàð äëÿ Íýéêî
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2008
Àäðåñ: Â øêàôó
Ñîîáùåíèÿ: 7269
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Íýéêî ñ ïîìîùüþ ICQ neiko5471
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2008
Àäðåñ: Â øêàôó
Ñîîáùåíèÿ: 7269
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Íýéêî ñ ïîìîùüþ ICQ neiko5471
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

К сожалению я не читала "Кольцо тьмы"(( Но зато знаю историю Властелина, поэтому для меня Властик рулит. Хотя я уверенна, что кольцо тьмы, ничем не хуже))
Íýéêî âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#21
Ñòàðûé 24.12.2008, 20:41
  #21
^
Öåíòàâð
 
Àâàòàð äëÿ Öåíòàâð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2008
Àäðåñ: Íàáåðåæíûå ×åëíû
Ñîîáùåíèÿ: 260
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Öåíòàâð ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2008
Àäðåñ: Íàáåðåæíûå ×åëíû
Ñîîáùåíèÿ: 260
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Öåíòàâð ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

Я к Перумову отношусь нормалтно читал- почти всё и не одному разу(Хроники Хьерварда,Хранитель Мечей, Тёрна ну да Кольцо Тьмы), кстати мне тоже Адамант не понравился, хотя вроде собирается переписывать.
Пока слушал ваше перебранку забыл о чем спор.
Кому интересно, в кратце концовка Хранителя Мечей В конце почти все умерли.На этом ВСЁ!
__________________
Òîìó, êòî ñðàæàåòñÿ ñ ìîíñòðàìè, íóæíî ñèëüíî ïîñòàðàòüñÿ, ÷òîáû ñàìîìó íå ïðåâðàòèòüñÿ â ìîíñòðà.
Êëàí "Âåðøèòåëè Àñõàíà" - "Masters of Ashan"
Òîìó, êòî ñðàæàåòñÿ ñ ìîíñòðàìè, íóæíî ñèëüíî ïîñòàðàòüñÿ, ÷òîáû ñàìîìó íå ïðåâðàòèòüñÿ â ìîíñòðà.
Êëàí "Âåðøèòåëè Àñõàíà" - "Masters of Ashan"
Öåíòàâð âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#22
Ñòàðûé 05.02.2009, 15:01
  #22
^
Tengro
 
Àâàòàð äëÿ Tengro
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2006
Àäðåñ: Corpulu Sector, RR fleet
Ñîîáùåíèÿ: 1218
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Tengro ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2006
Àäðåñ: Corpulu Sector, RR fleet
Ñîîáùåíèÿ: 1218
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Tengro ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

С-сложная мысля... Нет, творчество Перумова местами интересно, "Хроники Хьедварда" даже затягивают... но Кольцо Тьмы... бэ-э...
Ляпы:
1) ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ ОПИСАНИЯ! В т.ч. БИТВ!!!
2)Некое... презрение к профессору... ну, как у Любимца Богов к Асхану... притом везде(мы хоббиты перумовския...)
3) Наугрим, черный гном. Да скажите этому идиоту!!! НАУГРИМ - "гномы", если с квенья переводить!!! Рашн Петрович Иванов, млин...
Тоесть Перумов МЕСТАМИ неплох. Но Кольцо Тьмы не входит в эти места...

Да, еще, Перумову благодарен за Камшу.
__________________








"Ìû íå ãåðîè. Ìû ñèëüíû. Ìû óïðÿìû. Ìû ñòàðàåìñÿ ñîáëþäàòü óñëîâèÿ êîíòðàêòà. Íî ìû íå óìèðàåì çà ïðîèãðàâøèõ." Êîñòîïðàâ





"Ìû íå ïîêëîííèêè ÷åñòíîé èãðû, åñëè åå ìîæíî èçáåæàòü. Äåâèç Îòðÿäà – ìàêñèìàëüíàÿ ýôôåêòèâíîñòü ïðè ìèíèìàëüíîì ðèñêå." Êîñòîïðàâ








"Ìû íå ãåðîè. Ìû ñèëüíû. Ìû óïðÿìû. Ìû ñòàðàåìñÿ ñîáëþäàòü óñëîâèÿ êîíòðàêòà. Íî ìû íå óìèðàåì çà ïðîèãðàâøèõ." Êîñòîïðàâ





"Ìû íå ïîêëîííèêè ÷åñòíîé èãðû, åñëè åå ìîæíî èçáåæàòü. Äåâèç Îòðÿäà – ìàêñèìàëüíàÿ ýôôåêòèâíîñòü ïðè ìèíèìàëüíîì ðèñêå." Êîñòîïðàâ
Tengro âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#23
Ñòàðûé 12.12.2009, 13:30
  #23
^
Imaris
 
Àâàòàð äëÿ Imaris
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.11.2007
Àäðåñ: Ñêèòàþñü ïî ÷óæèì ìèðàì.
Ñîîáùåíèÿ: 1885
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Imaris ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.11.2007
Àäðåñ: Ñêèòàþñü ïî ÷óæèì ìèðàì.
Ñîîáùåíèÿ: 1885
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Imaris ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

Я тут оказывается не писал еще о.о
Прочитал и то, и то.
Лучше прочитаю 10 раз ВК, чем один КТ. Печальное говно((
Там слишком много унылых "возвышенных" вещей, типа Великие лестницы там какие-то, все творят какую-то фигню, ибо им так сказали сами Валар (боги тамошние), что написано в судьбе, того не изменить и прочий бред /:
Думаю, в Сильмариллионе то же самое будет /:
В ВК такого совмем немного.

Добавлено через 20 минут
Ну и так ВК заметно лучше, чем КТ. Интереснее, богаче.
Imaris âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#24
Ñòàðûé 19.02.2011, 23:17
  #24
^
NikBond
 
Àâàòàð äëÿ NikBond
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.01.2011
Ñîîáùåíèÿ: 311
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.01.2011
Ñîîáùåíèÿ: 311
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

К слову про Перумова-из всего что я про него читал,Кольцо Тьмы лучше,хотя оно "выезжает" только за счет уже хорошо продуманого мира,который остается только дополнить.Как фанфик-неплох,но как книга-ужасна.Некоторые моменты интересны,к примеру,неплохой сюжет(чесслово,не догадался что это были кольца назгулов),Отсутствие деления на хорошо и плохо,кое что ещё...
Но вот другие его книги...
1)В каждой книге есть намек на Христианнство.При чем отрицательный намек.В "Я,Всеслав" там они вообще главные антагонисты,в "летописях разлома" он как бэ намекает на церковь спасителя.
2) Перумов кроме того что Перумов,ещё и озабоченный.Почти в каждой книге порнуха.Ну задолбал уже!Вроде читаешь норм фентези,ан нет,снова оно здесь!
3) Бесит в тех же"Летописях..." попытка придумать свой язык.Это блин,бессмысленный набор звуков,при чем с ненормальным написанием.Ну нахрена писать в каждом слове 3 гласных букв подряд,основаных на руской "А" но с разными черточками.
Вывод: "Летописи..."-последняя книга Перумова,которую я возьму в руки.
__________________
À ÷òî ÿ çäåñü äåëàþ òî?
À ÷òî ÿ çäåñü äåëàþ òî?
NikBond âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#25
Ñòàðûé 23.03.2011, 20:09
  #25
^
Wistrit
 
Àâàòàð äëÿ Wistrit
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.07.2008
Ñîîáùåíèÿ: 4372
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.07.2008
Ñîîáùåíèÿ: 4372
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

У меня лежит кольцо тьмы на полке, уже несколько лет. Начинал читать два раза, в первый раз осилил первую книгу из трех. Крайне уныло в целом, но вполне неплохо как левый фанфичок. Лучше бы не писал "ПРОДОЛЖЕНИЯ ИСТОРИИ АРДЫ".
__________________
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Wistrit âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#26
Ñòàðûé 23.03.2011, 20:20
  #26
^
Happy Life
 
Àâàòàð äëÿ Happy Life
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12953
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12953
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

эх школота правильно ОРДЫ!!!!
__________________
My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

Happy Life âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#27
Ñòàðûé 25.03.2011, 12:39
  #27
^
Nagan-4
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1197
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1197
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

2) Перумов кроме того что Перумов,ещё и озабоченный.Почти в каждой книге порнуха.Ну задолбал уже!Вроде читаешь норм фентези,ан нет,снова оно здесь!

Почему я забил на наших фантастов. Вроде бы лучшие - Лукьяненко, Зорич, Перумов. А в текстах Дом-2.
Чего уж писать о совсем молодых, которые не у Стругацких и Булычева учатся, а у них.

Пока зарубежная фантастика более адекватна, читаешь не плюёшься.

В каждой книге есть намек на Христианнство. При чем отрицательный намек.

Это отрицательный намек автору, а не христианству. ИМХО.
Nagan-4 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#28
Ñòàðûé 26.03.2011, 00:10
  #28
^
Happy Life
 
Àâàòàð äëÿ Happy Life
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12953
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12953
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

Чему адекватна?
__________________
My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

Happy Life âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#29
Ñòàðûé 26.03.2011, 00:19
  #29
^
Wistrit
 
Àâàòàð äëÿ Wistrit
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.07.2008
Ñîîáùåíèÿ: 4372
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.07.2008
Ñîîáùåíèÿ: 4372
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

Адекватна .
__________________
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Wistrit âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#30
Ñòàðûé 27.03.2011, 13:38
  #30
^
Happy Life
 
Àâàòàð äëÿ Happy Life
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12953
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.09.2009
Àäðåñ: Black Heart Kabal
Ñîîáùåíèÿ: 12953
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] Âëàñòåëèí Êîëåö vs. Êîëüöî Òüìû

ну Федор Михайлович

Добавлено через 22 часа 42 минуты
вы знаете в чем дело, прошу прощения
__________________
My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

My sword, my trusted ally, unphased by my aspect.

Happy Life âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 2 èç 3


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 17:15.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru