Карта великолепна, баланс 100%. Интересная очень.
Для он-лайна именно такая нужна.
Когда играл её в ВК8 не понравилась, почему-то.
Один недостаток: мы играли в неё на турнире Осень 2007 с Дуджем и затратили на игру 10 часов реального времени. В следующий раз подумаю, стоит ли впрягаться в такое ДЕЛО!
А вот если финальная встреча, тогда Айдиал!

Сообщение от K0Lb@zzeR
Хотелосьбы попросить участников даного турнира, отписаться о самой карте тут

ИМХО
Сама карта довольно симпатичная и аккуратная , но местами пустовата . Слабой частью карты определенно являются квесты , я так и не понял зачем они нужны как в офф- , так и в он-лайне . А вот бегательная часть мне понравилась . Система порталов , чуть-чуть воды , штрафные поверхности , дороги - все в тему .
Как показала практика , для офф-лайна карта подходит хорошо , путей развития на ней куда больше , чем может показаться с первого взгляда , они абсолютно разные , а это главное . Но не совсем понятно , зачем было вырезать и для турнира стартовую дипломатию ? В итоге пришлось убить несколько (в среднем) часов перекапывая кучу героев . Эдакая проверка на выносливость . Большое количество потенциальных битв на пределе сделало карту довольно сложной , может даже слишком сложной для рядового турнира (откуда и не слишком большой процент приславших финалки), но мы не ищем легких путей , а для ВВ можно и круче навернуть .
Для затяжного он-лайна карта тоже подходит хорошо , но нужно начинать с фортом и запретить брать Дипломтию . И , наверное , следует забанить Некрополис .

Fireball;117718Для затяжного он-лайна карта тоже подходит хорошо. И , наверное , следует забанить Некрополис .

Я и не подумал об этом. По-любому Некрополисом здесь играть незззя!

Fireball;117718Но не совсем понятно , зачем было вырезать и для турнира стартовую дипломатию ? В итоге пришлось убить несколько (в среднем) часов перекапывая кучу героев . Эдакая проверка на выносливость .

Полностью согласен - если цель была убрать дипломатию из игры как явление, то нужно было банить этот вторичный навык в настройках карты - и все было бы понятно... А так - реальный обходной путь все же остался, только потребовал много времени, что не рационально для оффлайна.

Fireball;117718ИМХО
Сама карта довольно симпатичная и аккуратная , но местами пустовата . Слабой частью карты определенно являются квесты , я так и не понял зачем они нужны как в офф- , так и в он-лайне . А вот бегательная часть мне понравилась . Система порталов , чуть-чуть воды , штрафные поверхности , дороги - все в тему .
Как показала практика , для офф-лайна карта подходит хорошо , путей развития на ней куда больше , чем может показаться с первого взгляда , они абсолютно разные , а это главное . Но не совсем понятно , зачем было вырезать и для турнира стартовую дипломатию ? В итоге пришлось убить несколько (в среднем) часов перекапывая кучу героев . Эдакая проверка на выносливость . Большое количество потенциальных битв на пределе сделало карту довольно сложной , может даже слишком сложной для рядового турнира (откуда и не слишком большой процент приславших финалки), но мы не ищем легких путей , а для ВВ можно и круче навернуть .
Для затяжного он-лайна карта тоже подходит хорошо , но нужно начинать с фортом и запретить брать Дипломтию . И , наверное , следует забанить Некрополис .

Хотелось бы чтобы Вы поместили свое прохождение этой карты на 8 этапе ВК. Многим будет интересно почитать вариант развития событий на этой карте.

Версия карты на турнире была не последняя, но это моё упущение (вовремя не обновил в теме её).
Насчёт дипломатии ... карта делалась специально для финала он-лайн турнира, который проводит Аделаида ... и в карте было внесены все измениния, которые удовлетворяли правилам турнира, т.е. карта была заточина именно под этот турнир. Но по тех причинам на ней так и не кто и не сыграл весной, но думаю что осенью это получиться.

Насчет форта не согласен ... как раз вовремя построеный форт и будет определять весОмое преимущество на карте в начале игры (это справедливо для он-лайна).

С уважением K0Lb@zzeR

Карта великолепна, баланс 100%. Интересная очень.

согласен

Для он-лайна именно такая нужна.

а тут поспорю... лично мне кажется, на карте недолжно быть полного баланса, зеркальности... ну должен быть хоть какойто элемент рандома.

Один недостаток: мы играли в неё на турнире Осень 2007 с Дуджем и затратили на игру 10 часов реального времени. В следующий раз подумаю, стоит ли впрягаться в такое ДЕЛО!

Угумс, у нас с Ураном 9 вышло...

О, наконец-то могу спросить непосредственно у создателя карты по поводу его "детища"
Поиграл я немного на этой карте. Впечатления: карта неплохая и вполне играбельная, НО:
1 ооочень длинная по игровому времени и для игры он-лайн немного напряженная и продолжительная. Как говорится, играть до утра.
2 очень много квестов, ну просто черезчур. Все-равно на дуэле все их не возьмешь, особенно тот, который внизу карты за лазурными. К тому времени пока разовьешься и пособираешь наиболее нужные квесты, - уже пора идти на соперника, а то он к тебе прийдет. Даже без этих квестов игра длится больше 2 месяцев. Можно и за меньшее время, ну тогда будет игра без квестов.
3 для меня самый главный вопрос: почему у стартового героя красного игрока все стартовые навыки заменены на эксперт мудрость? Зачем, если 3 этаж появляется не раньше второго месяца? Это получается, что выбирать героя нет смысла вообще, - все они будут как братья-близнецы, только с разными именами А, чуть не забыл, синий игрок лишен такой привилегии, то есть у его стартового героя вторичные навыки обычные. Это так и должно быть? Если да, то почему?
Снайпера конечно ты нехило поставил Я бы предпочел лучше встретиться с 5-9 ангелами, чем с 55 снайперами. Очень тяжело их пробивать медленными замками без тактики. Тяжело, я имею в виду на 2 неделе, стартуя без фортов. А топтаться 3 недели на одном и том же месте скучно, тем более, если уже зачистил всю свою территорию.
Что бы там не было, а карта хорошая, - молодец. Сколько же у тебя времени ушло на ее создание? То, что мы (в частности я ) тут ее критикуем - это нормально. Невозможно сделать идеальную карту с первого раза. Всякую карту нужно много тестировать за разные замки и сразу будут видны. Я бы добавил где-нибудь возле замка либо хижину ведьмы с тактикой, либо жилища быстрых монстров для блокировки снайперов, либо столбик с заклинанием телепорт к стартовой мудрости . Это внесет бОльшее разнообразие стратегий со старта.
Да, и еще: несмотря на то, что некрам наиболее тяжело пробивать снайперов, но на этой карте играть против некров бесполезно . Больше 3000 скелетов это исход партии.

Хотелось бы чтобы Вы поместили свое прохождение этой карты на 8 этапе ВК. Многим будет интересно почитать вариант развития событий на этой карте.

Можно расположить ссылку на тему о 8 этапе , где прохождение уже выложено , или на отдельную тему по прохождениям , которую , видимо , создаст VDV Forever . Можно перекопировать в это обсуждение или какой-ьо еще вариант . Поступайте так , как сочтете лучшим .

Насчет форта не согласен ... как раз вовремя построеный форт и будет определять весОмое преимущество на карте в начале игры (это справедливо для он-лайна).

Просто у меня сложилось впечатление , что на этое карте в первую очередь не хватает дерева и камня , а не ценных ресурсов и денег . И замки , которые могут их взять в качестве стартового бонуса , будут иметь некоторое преимущество . А если оба замка таковы , то отсутствие форта лишь замедлит игру . Но это так , ИМХО .

Я бы добавил где-нибудь возле замка либо хижину ведьмы с тактикой, либо жилища быстрых монстров для блокировки снайперов

А оно есть , это консерва . Лишь бы не 1 ангел .

А оно есть , это консерва . Лишь бы не 1 ангел .

Ну ты знаешь, я не знаю тогда что легче пробить: 55 снайперов или консерву хотя бы на два ангела, которая стоит на траве на второй неделе, играя на 200% сложности и стартуя без фортов. Ну допустим даже если тебе даже и удастся это сделать (думаю врядли), то 2 ангела не убьют 15+25+15 снайперов, тем более, что за один ход они не долетят без тактики и будут расстреляны за первый раунд А если консерва на три ангела? То это значит то, что ты проиграл, т.к. 150 грифонов на траве на старте это очень много.

Просто у меня сложилось впечатление , что на этое карте в первую очередь не хватает дерева и камня , а не ценных ресурсов и денег . И замки , которые могут их взять в качестве стартового бонуса , будут иметь некоторое преимущество . А если оба замка таковы , то отсутствие форта лишь замедлит игру . Но это так , ИМХО .

Полностью солидарен. Камни и дерево на вес золота и отсутствие фортов просто затягивает игру на неделю.

Давай по порядку

Ну ты знаешь, я не знаю тогда что легче пробить: 55 снайперов или консерву хотя бы на два ангела, которая стоит на траве на второй неделе, играя на 200% сложности и стартуя без фортов.

Да , рассматриваем именно 200% без фортов .

Ну допустим даже если тебе даже и удастся это сделать (думаю врядли),

Смотря каким замком . Играя за Некрополис , на этой карте на 2 неделю имеем 11 вампов-лордов (на Замок явно не хватит) , которые без потерь убивает грифонов на подступах к консерве . Герой вполне может успеть заглянуть гильдию и иметь Каменную Кожу , Щит , Жажду Крови . При наличии хотя бы одного из заклинаний 11 вампов берут обычную консерву на 2 без потерь , а если удалось надыбать Атаку или Защиту , то вообще сказка , и не забываем про 6*1 скелетов , которых можно подставлять .Главное , чтобы у грифонов на каждом шагу не было морали , При наличии кучки королевских грифонов , о котором всегда известно до битвы , все несколько сложнее , но довольно часто играется .

то 2 ангела не убьют 15+25+15 снайперов, тем более, что за один ход они не долетят без тактики и будут расстреляны за первый раунд

А вот тут ты однозначно не прав , ангелы из позиций 2, 4, 6 долетают до снайперов . 11 лордов и 2 ангела пробивают гарнизон без потерь (опять же , если у снайперов не начнется дикая мораль , тогда ангелы могуь лечь). А ведь у героя еще может быть ускорение , тогда долетят и лорды .

А если консерва на три ангела? То это значит то, что ты проиграл, т.к. 150 грифонов на траве на старте это очень много.

Да , на 3 в реале не берется , только мифом , но на 3 неделе все будет в порядке , можно и подождать , отхапывая двеллинги , шахты , гномятню , склеп и убивая всех на респе .

Я не знаю чем вам понравилась эта карта,но во всяком случае это человеческий труд и его надо уважать. Не должно быть такого идеального баланса. K0Lb@zzeR я тебя уважаю,но я и то карты делаю по интереснее.
Вот те карта ручной работы Вложение 5796.Мож понравится

А вот тут ты однозначно не прав , ангелы из позиций 2, 4, 6 долетают до снайперов .

на неродной земле не долетают, но вспомнил, что дело на траве и с 13 скоростью ангелы долетают, если правильно расставиться.

на этой карте на 2 неделю имеем 11 вампов-лордов (на Замок явно не хватит) , которые без потерь убивает грифонов на подступах к консерве . Герой вполне может успеть заглянуть гильдию и иметь Каменную Кожу , Щит , Жажду Крови

Ты, наверное плохо карту эту изучил, поэтому так рассуждаешь.
Во-первых вампиры с замком на первой неделе на даной карте это что-то из роли фантастики. А в гильдии уважаемый Колбассер запретил появления таких заклинаний как "ускорение" и "замедление" . Кони с замком становятся только лишь на 2 неделе нечеловеческими усилиями (порой дерево и руду нужно менять на рынке, чтобы поставить их).

При наличии хотя бы одного из заклинаний 11 вампов берут обычную консерву на 2 без потерь

Ну это и понятно, но если даже 11 вампов тебе удастся отстроить (невозможно на даной карте на второй), то консерва может оказаться тройкой и тогда либо проигрыш, либо жертвовать каким-то героем, которого жалко, ибо денег тоже не много.

Главное , чтобы у грифонов на каждом шагу не было морали

Одна мораль и все потому, что артов на защиту или атаку нет на даном участке карты.
Да и не факт, что ты будешь играть некрами. Ты попробуй сыграть каждой расой и найти оптимальную стратегию за каждую
На самом деле на этой карте на 2 неделе пробиться нереально за любой замок . Я погорячился. Я имел в виду 3 неделю На первой при игре за замок у меня вставали только лишь рыцари с цитаделью.

Да , на 3 в реале не берется , только мифом , но на 3 неделе все будет в порядке , можно и подождать , отхапывая двеллинги , шахты , гномятню , склеп и убивая всех на респе .

Я б не решился полезть в тройку консерву на траве на этой карте даже на третьей неделе, - лучше уж пробовать пробивать снайперов. Мораль весч плохая, ведь это он-лайн и это может стоить партии.

Не должно быть такого идеального баланса

эта карта для он-лайн турнира, в которой как раз нужен баланс.

Вот те карта ручной работы

Смотрел карту буквально 3 минуты и она не подходит к он-лайн парному турниру даже и близко. Да, может она и интересная в прохождении, но не для спаррингов.

Ты, наверное плохо карту эту изучил, поэтому так рассуждаешь.
Во-первых вампиры с замком на первой неделе на даной карте это что-то из роли фантастики. А в гильдии уважаемый Колбассер запретил появления таких заклинаний как "ускорение" и "замедление

"
Ты внимательно читал ? 11 вампов - это Цитадель и + 1 от рожалки .
А для консервы нужны другие заклинания , хотя и замедление тоже можно получить .

Ну это и понятно, но если даже 11 вампов тебе удастся отстроить (невозможно на даной карте на второй), то консерва может оказаться тройкой и тогда либо проигрыш, либо жертвовать каким-то героем, которого жалко, ибо денег тоже не много.

Кроме турнира на этой карте я играл 1 раз и именно негрой . Имел на 2 неделе 11 лордов и взял
обычную консерву по 2 на 2 неделе без потерь .
Плюс консерва атакуется не в слепую , многое можно узнать прочитав об охране . Часто бывает понятно стоит ли соваться или нет .

Одна мораль и все потому, что артов на защиту или атаку нет на даном участке карты

Только если у полной кучки , и то не всегда .

На самом деле на этой карте на 2 неделе пробиться нереально за любой замок . Я погорячился. Я имел в виду 3 неделю

Я вот как раз на 2 и пробился (вообще я и болотом на 5 день , а можно было и на 4 , пробивался , но это другая история), но расклад был очень хороший . А основня проблема это ценные ресы на грейд вампов . А на 3 неделе негра однозначно берет любую консерву и без потерь пробивает снайперов , поэтому его нужно банить .

Я б не решился полезть в тройку консерву на траве на этой карте даже на третьей неделе, - лучше уж пробовать пробивать снайперов. Мораль весч плохая, ведь это он-лайн и это может стоить партии.

При 20 вампах на 3 неделе негру может сгубить только ВЕЧНАЯ мораль

Ты внимательно читал ? 11 вампов - это Цитадель и + 1 от рожалки .

Извини, неправильно посчитал.

А для консервы нужны другие заклинания , хотя и замедление тоже можно получить .

Это относилось не к консерве, а к

А ведь у героя еще может быть ускорение , тогда долетят и лорды .

Кроме турнира на этой карте я иград 1 раз и именно негрой . Имел на 2 неделе 11 лордов и взял обычную консерву по 2 на 2 неделе без потерь .

Насколько я знаю, то ты играл на этой карте в офф-лайн. А брать консерваторию он-лайн и офф-лайн это абсолютно разные вещи

Плюс консерва атакуется не в слепую , многое можно узнать прочитав об охране . Часто бывает понятно стоит ли соваться или нет .

Двойку от тройки консервы никак не отличишь, если не будет улучшенного стека.

Только если у полной кучки , и то не всегда .

а если будет мораль, то уже не переиграешь, ведь это не офф.

(вообще я и болотом на 5 день , а можно было и на 4 , пробивался , но это другая история)

мы играем без дипломатии

При 20 вампах на 3 неделе негру может сгубить только ВЕЧНАЯ мораль

вот тут согласен, но выше тройки с двадцаткой вампиров лучше не соваться, если нет щита с продвинутой землей. Ну можно взять на 4, но будешь целиком в руках провидения.
Мы отвклеклись от темы. С некром все понятно, ну а другими замками, например замок. Мне повезло, что второстепенному герою дали тактику, которую я докачал до продвинутой и взял с потерей всего нескольких грифонов. Ну а если нет? Если бы знал на какой карте буду играть, то взял бы Турис, а так непонятно. Хочу сразу напомнить, что турнир он-лайн и нужно учитывать и морали и т.д.

Насколько я знаю, то ты играл на этой карте в офф-лайн. А брать консерваторию он-лайн и офф-лайн это абсолютно разные вещи

С компом , но без пересейвов , чтобы овлечься от турнира , но там явно была халява .

Двойку от тройки консервы никак не отличишь, если не будет улучшенного стека

Можно брать единичку или двойку . При улучшенном стеке их видно однозначно , а при его отсутствии только единчку . Шанс узанть все точно 65% , не так уж и мало . А в остальных 35 действительно лучше таки недельку подождать .

а если будет мораль, то уже не переиграешь, ведь это не офф.
а если будет мораль, то уже не переиграешь, ведь это не офф.

И это правильно !

темы. С некром все понятно, ну а другими замками, например замо

Замок ... 60 дерева до коняшек - это очень грустно . Я бы взял Темницу и Шахти : куча троглов , которых можно еще и благословить , гарпии-ведьмы , стрелки без штрафа в рукопашке и тактика . Да и столь неободимый песок там плохо охраняется . Но это к слову , а вообще я привык к оффу . а там что дали , то и твое .