Почему так много обсуждений, какого-то негатива и прочего, а никто не пошел в больничку? Такое впечатление что у нас отряд каких-то недееспособных даунов, который без своего воспитателя Альдрика шагу ступить не может.

Ничего страшного, сейчас Реван опишет, какие опции нам были доступны. Вполне возможно, что нас бы вылечили в общественной больничке и совсем не обязательно было убивать лидера целого клана.

Почему так много обсуждений, какого-то негатива и прочего, а никто не пошел в больничку?

Я пошёл вообще-то...

Ты пошел когда Лок дал вам понять, что вы ппц как тупите, что даже не пытаетесь что-то сделать. До этого ты участвовал только в серых обсуждениях что делать Плесу оборотнями.

Просто, Сиву и Локу не надо было писать что они идут к доктору. Арандора не было, Алекс был пассивный, я спала. Оставались вы с Плесом, который тоже мог бы отыграть, что его баба пошла к врачу. Вместо этого был какой-то ненужный спор с Локеном на тему "все равно нет смысла".

Ну, т.е., долгое время вариант взять с собой один из отравленных фруктов и пожаловаться на симптомы, вызванные этой херней, был абсолютно проигнорирован. Фрукты может и не называются архэ, но вдруг врач бы увидел и сказал: "О, это же поносно-рвотный гриб! Вы че, поехавшие жрать это? Вот вам активированный уголь и валите отсюда, у меня обед".

НэйкоНу, т.е., долгое время вариант взять с собой один из отравленных фруктов и пожаловаться на симптомы, вызванные этой херней, был абсолютно проигнорирован. Фрукты может и не называются архэ, но вдруг врач бы увидел и сказал: "О, это же поносно-рвотный гриб! Вы че, поехавшие жрать это? Вот вам активированный уголь и валите отсюда, у меня обед".

Очень даже может быть! Ждём Реванчика.

Ты пошел когда Лок дал вам понять, что вы ппц как тупите, что даже не пытаетесь что-то сделать. До этого ты участвовал только в серых обсуждениях что делать Плесу оборотнями.

Просто, Сиву и Локу не надо было писать что они идут к доктору. Арандора не было, Алекс был пассивный, я спала. Оставались вы с Плесом, который тоже мог бы отыграть, что его баба пошла к врачу. Вместо этого был какой-то ненужный спор с Локеном на тему "все равно нет смысла".

Ну вот, теперь я пошёл, а всё равно виноват... Если серые тексты всё равно тратой времени не считаются, почему я не мог подумать и сделать это позже? Независимо от того, что я в это действие не очень-то верил, поэтому даже и не хотелось.

Арандора не было

Арандор очень даже был. Мы с ним в чате говорили.

Оставались вы с Плесом, который тоже мог бы отыграть, что его баба пошла к врачу.

Альдрик куда-то пропал, а она ко врачу решила сходить? Как раз ей бы ходить было более странно, чем некоторым другим персонажам. Я полагал, что сходит кто-то ещё или мы это сделаем после того, как я вернусь. Имелись планы также показать нашим медикам, а потом и больничным, полученный порошочек и фрукт.

Вместо этого был какой-то ненужный спор с Локеном на тему "все равно нет смысла".

Такое ощущение, будто ты этот спор и не читала даже.

Мой перс ещё может кого-нибудь защекотать?

Вместо этого был какой-то ненужный спор с Локеном на тему "все равно нет смысла".

Наконец-то впервые за сутки хоть кто-то меня понял. Три часа смаковать и обсасывать, как нас поимел злорадный Реван, и как он обоссыт нас при помощи нпс-врача и почему нет особого смысла туда идти, а потом сделать невинное личико и пропеть "так никто и не говорил что не надо идти! хуле ты споришь!". То есть спорить лично со мной все это время с самого начала, в то время как я просто веду обсуждение-рассуждение, которыми мы и занимались в это же время в теме, причем без какой-то цели, а просто ради спора "против меня", а потом меня же обвинить в том, что это оказывается я спорил и низвести мою попытку вклада до детсадовского уровня. Воистину, такой многоходовочки еще не бывало в истории фондового рынка. Разные люди - фундаментально разные уровни коммуникации. И еще словить шюточки от остроумных наблюдателей, подливающих масла в воображаемую войну. Слов нет, одна эмоция - ладонь-лицо. Невероятно полезная трата времени и усилий на печать в этом продуктивном обсуждении. И ни в коем случае не бессмысленное занудство.

[31.05.2018 23:22:57] Не паникуй!: Я, кстати, абстрагируясь от сеттинга, неписей и прочего хотел потом обговорить с тобой точную игромеханическую причину, почему так происходит. И по сути от тебя это не зависит, ноги растут из числовой части, которую можно только переосмыслить с нуля (но и тогда будут серьёзные траблы в том плане насколько усложнится работа ГМа и не станет ли вообще невозможно вести экспы, в том плане, что слишком трудно).
[31.05.2018 23:26:45] Revan: Происходит что?
[31.05.2018 23:28:21] Не паникуй!: Происходит необходимость делать всякие сложные штуки и большое количество весьма серьёзно спрятанных ловушек, чтобы экспа оставалась интересной и не проходилась с закрытыми глазами.
[31.05.2018 23:29:20] Revan: Ну тут есть такая проблема
[31.05.2018 23:29:35] Revan: Что поскольку игра в основном ведется через серые посты и метагейминг то игрока очень сложно "обмануть"
[31.05.2018 23:30:24] Revan: В ситуациях когда персонаж может быть обманут РП ставится на последний план и игрок принимает решение отталкиваться от информации которую его персонаж знать не должен.
[31.05.2018 23:30:40] Revan: И скажем с фруктами было достаточно непросто всё это "провернуть"
[31.05.2018 23:31:07] Revan: Чтобы и забайтить и в тоже время чтобы аутентично выглядело
[31.05.2018 23:33:35] Не паникуй!: Я понял, что ты хочешь сказать. Но... нет. Дело не в этом на самом деле. Контраргумент простой -- реальные персонажи, будь они там, точно также могли бы обсуждать между собой планы, и у них было бы даже больше времени. А ещё куча опыта жизни в этом опасном и полном магии мире, и всё подобное. Там где игроки на основе по крайней мере игровой информации принимали верное решение, я бы ожидал, что настоящие персонажи тоже бы его приняли.
[31.05.2018 23:33:47] Не паникуй!: Там где не-игровая информация...
[31.05.2018 23:33:59] Не паникуй!: Ну, мне сложно вспомнить, когда в последний раз такое было.
[31.05.2018 23:34:34] Не паникуй!: Но когда я совершенно точно в последний раз честно игнорировал невнутриигровую информацию я помню.
[31.05.2018 23:34:43] Не паникуй!: Это было в баре с Лайдом )
[31.05.2018 23:35:03] Не паникуй!: И уже тогда уровень ловушек был явно соответствующий )
[31.05.2018 23:35:20] Не паникуй!: А дело не в этом во всём, причина куда глубже.
[31.05.2018 23:35:29] Не паникуй!: И вот тут мне надо сделать голос Ящура.
[31.05.2018 23:35:38] Не паникуй!: !рандом!
[31.05.2018 23:35:40] Revan: ну касательно ловушек
[31.05.2018 23:35:51] Revan: Регион такой выбрали, где квесты делать.
[31.05.2018 23:35:53] Не паникуй!: Хорошо, скажи, потом я закончу.
[31.05.2018 23:35:55] Revan: Что я ещё могу тут сказаьт
[31.05.2018 23:36:15] Не паникуй!: Ну да, это норм.
[31.05.2018 23:38:01] Не паникуй!: Но опять же. Сами ловушки вполне ожидаемы. Превосходят ожидание количество и хитроумность (как например, инкубационный период фруктовой болезни больше суток). И необходимость так делать -- следствие.
[31.05.2018 23:38:27] Не паникуй!: А причина кроется в том, как происходят игровые расчёты.
[31.05.2018 23:38:38] Не паникуй!: Есть всякие воли, ловкости и меткости.
[31.05.2018 23:38:56] Не паникуй!: И для любой ситуации кидается значение 1--параметр.
[31.05.2018 23:39:09] Не паникуй!: Есть конкретные последствия от броска параметра.
[31.05.2018 23:39:34] Не паникуй!: И эти последствия даже от одного броска имеют кардинальное влияние на результат в целом.
[31.05.2018 23:40:02] Не паникуй!: Заклинание с огромным уроном в 1000 хп может попасть (и кирдык), может не попасть.
[31.05.2018 23:40:04] Revan: Я признаюсь, Мент.
[31.05.2018 23:40:14] Revan: Я не люблю механическую составляющую экспы
[31.05.2018 23:40:17] Revan: Мне она почти неинтересна
[31.05.2018 23:40:20] Не паникуй!: Паралич может прокнуть, может, нет.
[31.05.2018 23:40:36] Revan: Но она необходима для того чтобы игра вообще могла существовать а также для флавора
[31.05.2018 23:40:42] Revan: Вариативности и разнообразия
[31.05.2018 23:41:13] Не паникуй!: И если прокнет, то какой-нибудь мега-босс, сносящий за один удар половину большой армии, может внезапно на пару-тройку ходов оказаться уязвимым и быстро откинуться от лошков.
[31.05.2018 23:41:18] Не паникуй!: Даже если шанс мал.
[31.05.2018 23:41:21] Revan: Плюс все эти расчеты, редактирования квент и прочее мне совсем не доставляют удовольствия
[31.05.2018 23:41:22] Не паникуй!: Но не повезло просто.
[31.05.2018 23:41:32] Не паникуй!: Ну хорошо, ты дослушай.
[31.05.2018 23:41:37] Revan: да, ок
[31.05.2018 23:41:43] Не паникуй!: Это же не укор, а конкретная попытка расписать причины.
[31.05.2018 23:42:41] Не паникуй!: Так вот. Выходит, что многие вещи имеют слишком сильный элемент случайности, который может в критический момент нарушить логическую связность ну и, попросту говоря, обломать кайф. Достаточно толики (не)везения.
[31.05.2018 23:43:08] Не паникуй!: Чтобы такого не произошло приходится для игроков и неписей вводить хитрые эффекты-игноры.
[31.05.2018 23:43:24] Не паникуй!: Иммунитеты к параличу, к замедлению, к менталке, и так далее.
[31.05.2018 23:44:10] Не паникуй!: А потом в некоторых случаях ещё и игнорирования иммунитетов -- чтобы всякие супер-крутые Лютросы не оказались внезапно беззащитны перед существом с иммуном к огню, что тоже выглядело бы странно.
[31.05.2018 23:45:26] Не паникуй!: Окей. В итоге у нас всякие предметы и ребята, иммунные ко всему. Ведь игроки создают таких персонажей со старта, находят такие вещи (не самоуничтожение же вещей вводить, в конце концов, когда их снимаешь с босса) и тому подобное.
[31.05.2018 23:45:59] Не паникуй!: И внезапно оказывается, что для них обычные ловушки уже не канают.
[31.05.2018 23:46:45] Не паникуй!: Потому что почти ко всему можно подобрать специфический иммунитет или очищение всех негативных эффектов или ещё фиг знает что, но это фиг знает что по-любому найдётся.
[31.05.2018 23:48:57] Не паникуй!: С каждым разом, чтобы удовлетворить и механическую часть, и часть сюжетную, последней приходится усложняться и утяжеляться до такого уровня, чтобы нельзя было подобрать панацею, а можно было только с применением головы и удачи всё это дело разрешить. Ловушки в итоге ставятся не на один, не на два, а на много ходов вперёд, инициируя действительно сложную и неочевидную ситуацию.
[31.05.2018 23:49:24] Не паникуй!: Вот как я это вижу на самом деле.
[31.05.2018 23:50:00] Не паникуй!: А корень зла рандом. Довольно не очевидный сначала вывод.
[31.05.2018 23:51:49] Не паникуй!: То есть если бы механика была навроде "при заморозке не полный паралич, не пропуск хода, а уменьшение числа атак", "при уклонении не полный игнор урона, а игнор части" и тому подобное -- на мой взгляд, многого подобного можно было бы избежать.
[31.05.2018 23:52:46] Не паникуй!: Ну а такие вещи как подчинения и прочее вообще на мой взгляд не нужны, потому что таким вот ограниченным рандомом не контролируются. Разве что в качестве редкого исключения для особо серьёзных боссов или специфических игровых ситуаций.

Без (прямого) отношения к текущему завершению (или перерыву?) в игре, вот какие мысли меня посетили, и я поделился ими с Реваном вчера.
На мой взгляд -- разумная теория.

А по текущей игре, что ж, всё ещё отмечу, что мне было бы интересно продолжить и довести до ума тот план, который мы с Плесом начали придумывать. В некотором роде неприятно это состояние незавершённости -- ну а авось? И, как ни странно, не могу пока сказать, что мне не понравились повороты, которые к этому привели. Скажем так, это для меня хороший челлендж, который я нахожу лучшим, чем линейное выполнение заданий по квестам нанимателей или открывания многочисленных дверей в канализациях. По крайней мере, как на текущий момент мне это представляется -- да, мы находимся на краю пропасти и одна нога уже висит, но мы имеем возможность планировать и пытаться это изменить! Нахожу это положительным моментом.

Revan[31.05.2018 23:30:40] Revan: И скажем с фруктами было достаточно непросто всё это "провернуть"
[31.05.2018 23:31:07] Revan: Чтобы и забайтить и в тоже время чтобы аутентично выглядело

SenpaiКонечно станет, он же мастер многоходовочек и только и думает как бы подпортить игрокам экспириенс.

Аааа, то есть второй цитируемый мною пост был написан всё-таки без сарказма?

Если ты читал мой вчерашний ответ по этой ситуации, то не вижу смысла задавать этот вопрос сейчас. Моя мотивация по нему должна быть очень хорошо видна.
Но если это необходимо, могу разобрать обе моих фразы отдельно друг от друга.

Revan[31.05.2018 23:30:40] Revan: И скажем с фруктами было достаточно непросто всё это "провернуть"
[31.05.2018 23:31:07] Revan: Чтобы и забайтить и в тоже время чтобы аутентично выглядело

Здесь я объясняю этот ивент с точки зрения того, насколько его в моем представлении сложно включить в игру. Потому что
a) Он должен быть аутентичным - то есть соответствовать сюжету, вписываться в происходящее и быть логичным действием для тех персонажей, которые в этом принимают участие. Как я уже говорил ранее, для меня лично всё именно таковым и было.
b) Он не должен быть слишком явным, но и не должен быть слишком скрытным/внезапным. В первом случае игроки бы решили (опять же, серым текстом) что это 100% обман и прошли бы дальше без какой-либо задней мысли. Во втором случае получилась бы ситуация, при которой для игроков не было возможности её как либо предотвратить (например, отравили бы их ночью на привале пока те спали или ещё чего) и вот это уже было бы нехорошо. То есть почему я считал что я это хорошо продумал — ивент не был слишком явным, но и вызывал определенную долю подозрений (а их было море). То есть, пища для размышлений была и ультимативно выбор оставался за игроками.
c) К этому также можно добавить то, что этот ивент, во-первых, был последствием предыдущих событий, а во-вторых появлялся только при выборе двух квестов.

RevanКонечно станет, он же мастер многоходовочек и только и думает как бы подпортить игрокам экспириенс.

Ну и последнее. Я думал, что это должно быть очевидно, но поясню и этот момент, раз уж он заставляет задавать такие вопросы. Когда я писал "провернуть", "забайтить" и "обмануть" я говорил исключительно о том, как в моем понимании реализовать те или иные сюжетные повороты и разнообразить игру - то есть внести элемент выбора, сюрприза, нелинейного повествования. Если же у кого-то действительно возникают мысли о том, что я могу делать что-то с целью того, чтобы кому-то что-то "подпортить" — не понимаю, зачем мы ещё во что-то играем.

Тем временем, Гуннар решил пойти в местную таверну. Там он заказал себе пиво и мясо. Сидя за уютным столиком в углу, он жевал, пил и думал о чем-то своем.

Ну хоть в парк не пошёл.

А что в парке то?