Не нравится дракон из Г7. Не вписывается ни по внешнему виду, ни по тактике - уже и так есть танковые энты. Также, ходячие драконы не оригинальны - подобные есть у гномов. Кроме того, не канонично с точки зрения классики.

NargottНе нравится дракон из Г7. Не вписывается ни по внешнему виду, ни по тактике - уже и так есть танковые энты. Также, ходячие драконы не оригинальны - подобные есть у гномов. Кроме того, не канонично с точки зрения классики.

Ой ну давайте теперь все будем делать всё так как было в тройке - бред, земля это что-то большое, неповоротливое, крепкое, жирное, неубиваемое, медленное и мощное, а так же скорей всего не летающее, кроме того довод про неоригинальность вовсе не довод, ведь так же как Вы сказали "ходячие драконы не оригинальны - подобные есть у гномов" можно сказать и про летающего ЛЭ-дракона - подобные есть у ТЭ
в плане тактики - единорог заменен фениксом - то есть соотношение пешеходов и летунов в элитных войсках не изменилось

SRDОй ну давайте теперь все будем делать всё так как было в тройке - бред, земля это что-то большое, неповоротливое, крепкое, жирное, неубиваемое, медленное и мощное, а так же скорей всего не летающее, кроме того довод про неоригинальность вовсе не довод, ведь так же как Вы сказали "ходячие драконы не оригинальны - подобные есть у гномов" можно сказать и про летающего ЛЭ-дракона - подобные есть у ТЭ
в плане тактики - единорог заменен фениксом - то есть соотношение пешеходов и летунов в элитных войсках не изменилось

Да, у ТЭ тоже летающие драконы, но это и логично - летающие драконы классика, ходячие - исключение. Исключения не должны стать правилом, повторяясь сразу у 2 рас.

Кроме того, существует принципиальная разница между светлыми и темными драконами - это инициатива и мощь. Первые инициативные, а вторые - более мощные.

А, ну если единорог 5(!) уровня заменяется фениксом, то конечно, замена летучего дракона на пешехода - меньшее из бед

Почему бы не оставить классических единорогов и не заменить дракона фениксом? Или феникс специально подгонялся как летун на тир единорога? Тогда уж лучше бы попробовать сделать пегасов, имхо.

И как-то плохо вяжется "земля" и рашевая фракция, тут только если всю фракцию на корню переделывать. По геймплею я бы сказал, что эльфы поклоняются дракону воздуха, а совсем не земли. И именно в таком ключе драконы из 7 сюда не подходят. Но кстати если уж так хочется их видеть, тогда можно рассмотреть их вместо энтов.

NargottДа, у ТЭ тоже летающие драконы, но это и логично - летающие драконы классика, ходячие - исключение. Исключения не должны стать правилом, повторяясь сразу у 2 рас.

Кроме того, существует принципиальная разница между светлыми и темными драконами - это инициатива и мощь. Первые инициативные, а вторые - более мощные.

А, ну если единорог 5(!) уровня заменяется фениксом, то конечно, замена летучего дракона на пешехода - меньшее из бед

Почему бы не оставить классических единорогов и не заменить дракона фениксом? Или феникс специально подгонялся как летун на тир единорога? Тогда уж лучше бы попробовать сделать пегасов, имхо.

И как-то плохо вяжется "земля" и рашевая фракция, тут только если всю фракцию на корню переделывать. По геймплею я бы сказал, что эльфы поклоняются дракону воздуха, а совсем не земли. И именно в таком ключе драконы из 7 сюда не подходят. Но кстати если уж так хочется их видеть, тогда можно рассмотреть их вместо энтов.

Да согласен - эльфы в г5 инициативны и хрупки - прямо как и изумрудный в оригинале, но это всё же земля, а не воздух - разрабы хотели создать новое на основе старого (хотели удовлетворить потребности фанатов тройки) поэтому эльфы получились такими противоречивыми, но всё же дракон земли это дракон земли, и классика не вяжется с новым миром, добавлю что понятие "классика" это понятие не абсолютное. И в конце концов зачем иметь две одинаковые игры просто различающиеся графикой (это конечно очень грубо сказано, но всё же...)
У нас Асхан, и эльфы поклоняющиеся богу-дракону земли чьи аватары как и собственно их мать - ТОЛСТЫЕ НЕПОВОРОТЛИВЫЕ МАХИНЫ. Так что уж лучше пересмотреть всю фракцию исходя из вашей логики, но я не понимаю почему должно быть всё чёрным или белым (либо все инициативные либо толстые) на мой взгляд комбинирование тут интересней, да и инферно есть если уж так хочется не потерять высокоинициативную армию (там только владыки тормоза, но так надо, особенно учитывая, что им будет дано "ужасное соседство" - переименуем это название)

SRDпоэтому эльфы получились такими противоречивыми

Отнюдь, эльфы как фракция как раз получились цельными и логичными. Опять же, разногласия с более поздней версией Асхана - это проблемы Асхана (Убисофта), а не самой игры

Но я понимаю (хотя и не принимаю) стремление сделать всё по канону, просто самому глубоко фиолетово на сюжет и дальнейшие потуги Убисофта развивать Асхан, куда больше волнует геймплей и его непротиворечивость. Именно из этих критерий и исхожу.

В моём моде, кстати, эльфы реализованы как фракция с упором на инициативу и защиту (т.е. со слабым уроном), вот только землёй это никак не мотивировано и двойной набор пеших танковых юнитов в топе (энты и пешедраки) даже там смотрелся бы не очень. Поэтому я и предложил таких драконов если и делать, то только вместо энтов - это логично, что 2 юнита, тем более соседних тиров, не должны занимать одну и ту же нишу.

NargottОтнюдь, эльфы как фракция как раз получились цельными и логичными. Опять же, разногласия с более поздней версией Асхана - это проблемы Асхана (Убисофта), а не самой игры

Но я понимаю (хотя и не принимаю) стремление сделать всё по канону, просто самому глубоко фиолетово на сюжет и дальнейшие потуги Убисофта развивать Асхан, куда больше волнует геймплей и его непротиворечивость. Именно из этих критерий и исхожу.

В моём моде, кстати, эльфы реализованы как фракция с упором на инициативу и защиту (т.е. со слабым уроном), вот только землёй это никак не мотивировано и двойной набор пеших танковых юнитов в топе (энты и пешедраки) даже там смотрелся бы не очень. Поэтому я и предложил таких драконов если и делать, то только вместо энтов - это логично, что 2 юнита, тем более соседних тиров, не должны занимать одну и ту же нишу.

Да полностью согласен, но разница тут вот в чём:
энты будут использоваться чаще как оборонники - у них будет способность защищать союзников (каюсь - идею опять же из Г7 подчерпнул) это будет в виде защиты от стрел в том числе, драконы же будут необходимы только для нападения - у них не будет того уровня инициативы как в оригинале (14) но будет иммунитет к замедлению (оправданный связью данного каста со стихией земли к которой у изумрудных иммунитет) + кислотное/призменное дыхание ни куда не делось, ко всему прочему юнит будет с регенерацией да и сам по себе очень крепкий, то есть его без опасений можно отправить в самое пекло, а ЛЭ как раз такого юнита не хватало - в оригинале игры почти все они очень инициативны и имеют хорошие способности как юниты атакующие, но мрут с пол плевка. Так что имеем два танка, один будет защищать кого-то конкретно из союзников (например лучников) или защищать всех союзников от кого-то конкретного (опутывая опасную вражескую еденицу), а второй будет чисто атакующий.
Ранг инициативного дохляка получит феникс (всё же это птица как ни как) - ну правда на счёт дохляка - это как сказать - возрождение ни кто не отменял (думаю 40хп ему хватит на 5-ом уровне)

Феникс на 5 уровне смотрится так же дико, как и гидра. В прошлых частях серии, феникс - юнит топ тира. В оригинале Героев 5 это юнит даже 8 тира (самый сильный в игре), по своей цене и мощи. А если вспомнить ещё и призываемого феникса, которые ещё сильнее (9+ тир)...

Можно понять спуск феникса просто на 7 тир (на 1 шаг), но спуск на 3 шага (ослабление в 8-10 раз) это явный перебор.

В моём моде тоже были перестановки уровней и силы юнитов, но как правило всё ограничивалось +/-1 тир (в рамках нормы). Исключение составила лишь гидра (формально выросшая с 5 до 6 тира, но по реальной силе до 7), однако у нее были на то все основания, исходя из классики и даже внешних размеров.

Почему не рассматривается вариант замещения единорогов на свой летучий аналог - пегасов? Если единорогов не будет в игре, пегасы, сделанные с их моделей, не будут вызывать вопросов.

SRDко всему прочему юнит будет с регенерацией да и сам по себе очень крепкий

SRDчисто атакующий

Чем этот дракон будет отличаться от гномьих тогда? Совпадение один-в-один.
А кстати, есть же еще циклопы, выполняющие похожую танковую роль.
Не получится ли акцент на танковости топ тиров - тот подход, который мне лично никогда не нравился в 6-7 частях, в силу своей однобокости.

NargottЧем этот дракон будет отличаться от гномьих тогда? Совпадение один-в-один.

Ну а в чем тогда были различия с ТЭ драконом? - то есть у нас в любом случае есть дубляж - либо как у ТЭ либо как у гномов.
Руководствуясь вышеуказанными доводами я сделаю выбор в пользу дракона-танка (всё же дети Силанны, а не Илата) различия сделаю по навыкам и тд. Пегасов не хочу - простите но это моя личная неприязнь - не в восторге и не канонично (где вы у асханских эльфов видели пегасов - я бы уж быстрей Оленя сунул - хотя мне эта идея совсем не понравилась - это я про Г7 - лучше бы единорога оставили, а оленя как гужевой транспорт героя, а лимбики всё наоборот сделали)
На месте феникса будет Симург - он и будет призываться магией Созидания.

SRDНу а в чем тогда были различия с ТЭ драконом? - то есть у нас в любом случае есть дубляж - либо как у ТЭ либо как у гномов.

Отличия значительные, супер инициатива против ощутимо большей мощи (урон и живучесть).

Если не нравятся пегасы, тогда логичнее оставить единорогов. Коли "поклоняются земле", летунов должно быть минимум. В Magic: the Gathering, где используется похожая концепция - у "зелёных" в целом самые мощные воины, но при этом общая слабость, полное отсутствие летунов либо их низкое качество. А фениксы и... земля... как-то странно.

А пегасы из Героев 3 - юнит во многом интересный. Сильно недооцениваемый многими игроками, но при этом один из топовых в умелых руках при грамотном использовании скоростей - ситуация, аналогичная ифритам и стрекозам. Вообще, исчезновение топовых ифритов, пегасов и стрекоз (змиев) - имхо, очень весомая потеря для 5 части.

Ну совсем без летунов нельзя, а феникс если и будет чьим-то (не нейтральным) то явно ЛЭ-юнитом (хоть и имеет связь с огнём а не землей)
Вообще из описания феникса (вроде из Г6) это свечение вовсе не огонь, а свет как-то там приплетённый к изначальной магии и Асхе - не помню точное описание - простите

Добавлено через 2 часа 8 минут
Скилвел теперь будет на первой странице

SRDНу совсем без летунов нельзя, а феникс если и будет чьим-то (не нейтральным) то явно ЛЭ-юнитом (хоть и имеет связь с огнём а не землей)
Вообще из описания феникса (вроде из Г6) это свечение вовсе не огонь, а свет как-то там приплетённый к изначальной магии и Асхе - не помню точное описание - простите

Добавлено через 2 часа 8 минут
Скилвел теперь будет на первой странице

в duel of champions феникс называется лунным и похож на шестерочного, а пятерочный весь чешуйчатый с перепончатыми крыльями то есть вообще другой
феникс и на пятом уровне существовать может, в шестерке после победы над птицей грома она потеряла часть силы и стала мелкой, феникс - существо аналогичное и может быть любой силы и размеров

SRDНу совсем без летунов нельзя, а феникс если и будет чьим-то (не нейтральным) то явно ЛЭ-юнитом (хоть и имеет связь с огнём а не землей)

Почему же нельзя, вполне можно, тем более, что есть феи и расы с 1 летуном не в новинку (гномы, демоны, темные, орки).

fktifzobr@mail.ruв шестерке после победы над птицей грома она потеряла часть силы и стала мелкой, феникс - существо аналогичное и может быть любой силы и размеров

По той же логике можно и архангела на 1 или 2 уровень поставить. А что, в Disciples 2 так назывался юнит-хилер (точнее, герой) примерно такой же силы. Игра ведь в той же степени "аналогичная", что и рух с фениксом.

P.S. Всё-таки читаю я тему и немного не понимаю, зачем потребовалось практически всех юнитов из 7 переводить сюда, не проще ли играть тогда уж в 7, если больше интересует каноничность сюжета, чем вопросы геймплея.

NargottПочему же нельзя, вполне можно, тем более, что есть феи и расы с 1 летуном не в новинку (гномы, демоны, темные, орки).

Там если и один летун то он явно не первого уровня а ТЭ вообще теперь с тремя летунами

NargottПо той же логике можно и архангела на 1 или 2 уровень поставить. А что, в Disciples 2 так назывался юнит-хилер (точнее, герой) примерно такой же силы. Игра ведь в той же степени "аналогичная", что и рух с фениксом.

Не ну это уже перебор, зачем же в крайности то впадать

NargottP.S. Всё-таки читаю я тему и немного не понимаю, зачем потребовалось практически всех юнитов из 7 переводить сюда, не проще ли играть тогда уж в 7, если больше интересует каноничность сюжета, чем вопросы геймплея.

Вот именно геймплей и нужен, да и в 7 много всего не того - не будем об этом... да и с чего вы вообще взяли "...практически всех юнитов из 7 переводить сюда..." - вовсе не так.

Добавлено через 8 минут
Пора подумать об реализации процесса вынимания модельки из Г7
Wizard Necromancer, а Вы к этому делу ещё руку не прикладывали?

SRDПора подумать об реализации процесса вынимания модельки из Г7
Wizard Necromancer, а Вы к этому делу ещё руку не прикладывали?

Не, ещё нет. Главное мне сначала узнать на какой скелет наложим.

Wizard NecromancerНе, ещё нет. Главное мне сначала узнать на какой скелет наложим.

Ну из четвероногих толстяков у нас есть цербер (правдо маловат), гидра, медведь, слон, мамонт. Далее надо подумать про шею - анимация гидры не пойдёт, вообще голова не должна ударять цель - то есть анимация большого выпада головы и шеи вперед не нужна - из пасти будет как обычно облако вываливаться (кислотное/призменное дыхание) шея у этого дракона короткая (можно и ещё слегка укоротить если это работу облегчит) движение конечно нужно, но не размашистое - надо кусок какой то анимации взять (может от Аркатовского дракона?)