AstralLeinВ пятерке к инициативе в бою плюсуется случайное число, так что да, там рандом

Точно также надо было сделать и в olden era. Рандом в инициативе даёт шанс любому существу с одинаковой инициативой походить первым. Но нет, надо было прикрутить ещё и скорость. Это очевидная вещь, которую они не понимают.

Ты сейчас критикуешь одно из трëх с половиной не всратых решений Олден Эры...

К инициативе скорость, это не всратое? Самое что ни на есть всратое решение.
Существо противника с одинаковой инициативой, но меньшей скоростью, никогда не сможет сходить быстрей существа с такой же инициативой, но большей скоростью. Зачем тут тогда вообще инициатива? Если скорость равна, давай прикрутим ещё и атаку? А потом ещё что-нибудь, ещё и ещё... К инициативе надо прикрутить случайный разброс при одинаковой инициативе существ, тогда шанс есть у всех. Это баланс.

Мне не очевидно, что так лучше... Есть ещё подход тройки, когда при равной скорости ход существа определяется позицией, он более детерминирован. А в пятёрке случайный разброс довольно велик, и не только при равной ини роляет, что делает систему неинтуитивной (хотя, сама шкала инициативы вместо ходов мне, честно признаться, нравилась больше).

Именно при одинаковой инициативе. А не когда у одного 8, у другого 10, но ходит с 8 первый. Так не надо.

Добавлено через 38 минут

MentМне не очевидно, что так лучше...

Конечно, лучше множить сущее без необходимости, чтобы один параметр был завязан на десять других и по факту уже не влиял на то, ради чего его ввели, и никаких шансов противнику.

АвторКонечно, лучше множить сущее без необходимости, чтобы один параметр был завязан на десять других и по факту уже не влиял на то, ради чего его ввели, и никаких шансов противнику.

Один параметр влияющий на десять других по чётким алгоритмам или десять других параметров изначально, часть из которых рандомные, часть скрытые, и, без помощи фанатов, не были бы даже нормально документированы...

Я сейчас это написал, и мне подумалось, что герои 5 возможно разрабатывали любители квантовой механики. 🤔

Вы, либо троллите меня, либо на серьёзных щах верите в "одно из трёх не всратых решений". Даже интересно, что за оставшиеся два? Если одно из них не название игры без нумерации, тогда всё мимо.

АвторMent, при одинаковой инициативе и скорости у двух существ, что определяет, кто из них походит первым? Ещё один костыль? Тогда зачем тут инициатива и скорость? Гениальная механика olden era! Как же герои тогда обходятся без скорости? Видимо тот третий "волшебный костыль" решает.

Ну я честно сказал, что мне больше нравится подход тройки, где один параметр, а в случае равенства -- определяется позиционно.

Дело не в том, что в олден эре сделано как надо, дело в том, что в героях порядок хода -- традиционный камень преткновения, и он никогда не был принципиально лучше сделан, чем сейчас.

В тройке был хороший простой алгоритм, но скорость была слишком OP. Она тебе и первый ход, и по полю бегаешь быстрее, и по карте быстрее, в итоге никакой другой параметр настолько важен и близко не был.

В пятёрке хорошо сделали, что инициатива есть, а раунда боя нет, но скрытые параметры разброса и сам баланс я не очень уважаю. Сам же факт того, что появляется дополнительная тактическая глубина с разной частотой хода разных существ мне казался очень даже приятным.

Ну в эре вот так, в некоторых отдельных случаях появляются костыли... Ну и что, для героев это даже лучше, чем в среднем по больнице. Просто посмотрите лишний раз на это и убедитесь.

АвторПосле взятия нужного процента от урона, он обрабатывается функцией, которая модифицирует урон от магии. То есть на урон от огненного щита влияют: наличие у героя Сферы Бушующего Огня, вторичного навыка и специализации волшебства, игнорирование части урона Каменными, Стальными, Золотыми и Алмазными Големами и наличие на получающем урон от огненного щита стеке наложенного заклинания Защита от Огня.
При этом всё, что влияет на шанс наложения заклинания: сопротивления, иммунитеты, проклятая земля, антимагический гарнизон, запрещающие колдовать артефакты - на получение урона от огеннного щита не влияет. Единственное исключение - огненный щит не действует на существ с иммунитетом к огню (Ифритов, Огненных Элементалей, Огненных Птиц, и улучшенных вариантов этих сущетств).

Такой ерунды вагон в каждой части.
Поэтому не вижу причины цепляться всего лишь к тому, что в эре скорость -- тоже немножко инициатива. Это вообще мелочи по мне...
----
Или вот ещё шедевр.

АвторШансы выпадения у сказочного дракона того или иного закла в оригинале:

• Ледяная молния: 16/153
• Удар молнии: 17/153
• Огненный шар: 21/153
• Волшебная стрела: 15/153
• Кольцо холода: 20/153
• Цепная молния: 19/153
• Метеоритный дождь: 23/153
• Инферно: 22/153

Несложно заметить, что в качастве шансов используются ID заклинаний. Это баг игры - в ней прописаны верные шансы, но они не используются. Баг исправлен в HD+.

MentНу в эре вот так, в некоторых отдельных случаях появляются костыли... Ну и что, для героев это даже лучше, чем в среднем по больнице.

Поэтому не вижу причины цепляться всего лишь к тому, что в эре скорость -- тоже немножко инициатива. Это вообще мелочи по мне...

Тут не в некоторых, а на ровном месте. Ни о каком балансе и киберспорте речи быть не может, с таким подходом. Механика, в своей основе, должна быть проста и интуитивно понятна.

Обе системы, тройки и пятерки, известный предмет критики и удачными не считаются. В тройке тотальная имбалансность ускорения и замедления + стрелки, носящиеся через половину поля боя, а в пятерке чудовищный рандом + еще больший буллинг существ с низкой иней. Система с инициативой, скоростью и раундами одновременно появилась в героях 6 и с тех пор была во всех известных мне Homm-лайках. Работает она элементарно: первым ходит тот у кого наибольшая инициатива, но если стат равный, то решает либо скорость, либо номер слота в армии. Это настолько проще системы пятерки, что я вообще не понимаю претензии. Она как раз балансу в большей степени и способствует.

Ну и это... никто не вычисляет в PvP иню. В тройке важна первая скорость и ее добиваются конкретными юнитами. А в пятерке несколько артов на иню и ожидать от противника строго дефолтные значения весьма сомнительная идея + разброс. И обе игры со шкалой инициативы, так что думать над иней нет смысла. Да, тройка тоже. Потому что киберспортивная тройка это Хота) 

Почему соло-скорость находится в топе недостатков тройки и никому кроме тонких ценителей не нужна? Станет очевидно, посмотрев пару матчей) С пятеркой, впрочем, также. Система ОЕ это уже база, причем не новая. Если бы перекочевала система тройки, вот это было бы фиаско. 

AstralLeinСистема с инициативой, скоростью и раундами одновременно появилась в героях 6 и с тех пор была во всех известных мне Homm-лайках. Работает она элементарно: первым ходит тот у кого наибольшая инициатива, но если стат равный, то решает либо скорость, либо номер слота в армии. Это настолько проще системы пятерки, что я вообще не понимаю претензии. Она как раз балансу в большей степени и способствует.

Проще, это когда при одинаковой инициативе "фиксированный рандом" прокает в одну или другую сторону и тот уже ходит первый. Это дает шанс всем существам с равной инициативой, но абсолютно разными другими параметрами, походить первым. А не когда за инициативу начинает решать другой параметр, а за ним ещё одни и у существ при одинаковой инициативе, но с низкими другими параметрами или "не тот слот", нет шанса походить первым. Балансней некуда. Вы читаете избрано.

Есть условный черный дракон с иней 10 и скоростью 10. И есть красный с девяточками. Опп с красными надел кольцо на +1 иню. У черного и красного по 10. Но черный все еще дальше летает. Логично, что он ходит первым, не? Просто кто-то смотрит на механику через призму ненависти к ОЕ. Если бы в ОЕ ввели саму шкалу с очередностью ходов, вы бы ее тоже зачморили, прям как тру фаны тройки при определенном патче Хоты) Конечно, можно вместо стата скорости привязать рандом... но тогда начнет решать лак, а это уж тем более не киберспортивно. А считать от слота в армии это механика тройки. Очень помогает управлять единичками, знаете ли. У нее есть еще там забавный моментик, когда ты убил один пак однородного существа, после которого должен был ходить твой отряд, но вместо этого положение убитого на шкале занял второй однородный пак противника и сходил раньше. 

AstralLeinЕсть условный черный дракон с иней 10 и скоростью 10. И есть красный с девяточками. Опп с красными надел кольцо на +1 иню. У черного и красного по 10. Но черный все еще дальше летает. Логично, что он ходит первым, не?

Нет. Почему он должен первым ходить, если у него скорость больше? Может красный первый походит потому что он красный или у него изжога? Должен ролять инициативный рандом, а не другие параметры отвечать за инициативу. Или ты с логикой не дружишь?

AstralLeinПросто кто-то смотрит на механику через призму ненависти к ОЕ. Если бы в ОЕ ввели саму шкалу с очередностью ходов, вы бы ее тоже зачморили, прям как тру фаны тройки при определенном патче Хоты)

Оставь это про ненависть. Мне многое не нравится, но ненависти нет. А уж "если бы" лучше вообще не приплетать, мы никогда не узнаем, но сочинить можно всякое. Соберись и не откланяйся.

AstralLeinКонечно, можно вместо стата скорости привязать рандом... но тогда начнет решать лак, а это уж тем более не киберспортивно.

Рандом в инициативе даст всем равный шанс. Это куда киберспортивней, чем всегда не у дел.

АвторДолжен ролять инициативный рандом, а не другие параметры отвечать за инициативу. Или ты с логикой не дружишь?

Да кому он должен-то? Какая логика? Чисто логически, отвечает ли за "вторичную инициативу" скорость, рандом или действительно изжога у дракона -- разницы нет. Ну и всё, в чём проблема?
Минус рандома в том, что бой тогда хуже алгоритмизируется, захотите в сингле переиграть сейв -- а там все внезапно по-другому походили, и расклад теперь не в вашу пользу.
Минус других параметров в том, что да, либо надо увеличивать уровень вложенности, либо в какой-то момент возвращаться к рандому.
Но и то, и то -- не идеальное решение. Очевидно. Очевидно, хочется, чтобы был один параметр, при этом детерминированный, при этом чтобы не пришлось делать какие-нибудь слишком большие или слишком дробные числа, реально разделяя по инициативе все ситуации в игре по чёткому алгоритму. И очевидно также, что это невозможно, только два из трёх. Вот разрабы Эры и выбрали два из трёх. В чём они не правы? Моя не понимать.

MentДа кому он должен-то? Какая логика? Чисто логически, отвечает ли за "вторичную инициативу" скорость, рандом или действительно изжога у дракона -- разницы нет. Ну и всё, в чём проблема?
В чём они не правы? Моя не понимать.

Одинаковая инициатива, вступает скорость. Одинаковая скорость, вступает ещё что-то. Это не бред сумасшедших. Разрабы olden era правы.