состав уже заменили так что ничего нидолжно задерживатся )

Свое мнение я уже высказал. То, каким образом JOIS оправдывается не говорит в его пользу. Он сам признается во вранье. Да и не знать дату рождения друга - старческий склероз? Потому я заявляю, от имени клана "Человек человеку", что игры с ним проводится не будут.

Устав уже принят?
Если нет, то небольшое уточнение - надо прописать ответственность.

С ув., Драко

Устав уже принят. Но дополнения в него могут вносится на общем собрании. Конкретнее, что Вы предлагаете?

Можно на ты.

Я предлагаю определить,
- что такое недостойное поведение;
- конкретные права и обязанности (перечень их) членов палаты лордов - председателя и др., а также членов палаты общин; вдобавок получается одинаковое количество членов в нижней и верхней палате, что когда-нибудь выйдет боком!
- процедурные моменты (каким образом будут разрешаться конфликты, комиссией, единолично, в каком составе, в какие сроки и пр., как принимаются иные решения - срок не ограничен или ограничен);
- какие конретно вопросы решает ЛЗМС (что включает в себя сотрудничество, разрешение конфликтных ситуаций и т.д.);
- что есть конфликтная ситуация (между кем - бойцами одного клана или кланами, оскорбления или что-то другое).
- и самое главное - какие взыскания налагаются на кланы и их членов (или ЛЗМС полностью рекомендательный орган?)
Вот такие вопросы возникают. А на первый взгляд костяк есть, но на нем что-то аморфное. Трактовать можно и так и так.

Нужны ли ЛМЗС конкретные предложения или данные вопросы вы решите сами? (если захотите, конечно)

С ув. Драко

Конкретные предложения нужны.

Окай, скоро предоставлю на высокий суд . Для начала только нужна информация: сложилась ли уже практика и если да, какова она?

С ув., Драко

Добавлено через 2 часа 48 минут
И еще: какую задачу ставил перед собой генератор идеи - AlexeyPank и все другие члены кланов?

Добавлено через 22 часа 10 минут
Первые две главы:

Устав «Лиги законов - межкланового совета».

I. Общие положения.

1. «Лига законов - межклановый совет» (далее ЛЗМС) – это организация, которая призвана осуществлять сотрудничество и давать рекомендации по разрешению споров возникающих между кланами.
«Лига законов – межклановый совет» (сокращенное название - ЛЗМС) – это организация, которая призвана налаживать сотрудничество и давать рекомендации по разрешению споров, возникающих между кланами.
2. ЛЗМС создаётся кланами на портале «Heroesworld».
3. Название ”Лига законов - межклановый совет" является универсальным и не может и не должно использоваться другими игроками в качестве имени или названия кланов.
Не могут также использоваться наименования, сходные по звучанию с аббревиатурой ЛЗМС или с названием «Лига законов – межклановый совет». Сходность означает совпадение 3 из 4 компонентов букв или слов соответственно.
Использование названия ЛЗМС влечет за собой коллективное обращение кланов к администратору с ходатайством исключить лицо или руководителя клана из списка посетителей форума на месяц (вар.1)
Вар. 2: Использование названия ЛЗМС означает неуважение к иным посетителям форума, являющимся членами кланов, входящих в ЛЗМС, и влечет соответствующее отношение к клану или человеку со стороны указанных посетителей (бойкот, уничтожение в турнирах и т.д.).
4. ЛЗМС является независимой от какой-либо другой организации и самостоятельно развивающейся организацией под совместным руководством представителей кланов.
5. ЛЗМС состоит из двух представителей от каждого клана и включает свой состав:
а) палата общин;
б) палата лордов.
6. Представитель – это, человек, которому доверили представлять клан в данной организации.
7. Представителем клана может быть любой его член, которому доверена такая честь лидером клана.
8. Члены организации ЛЗМС имеют свои права и обязанности.
9. Руководство и координацию деятельности в клубе осуществляет председатель и его заместитель.

II. Члены организации.

1. Войти в число членов организации могут два абсолютно любых членов клана. Для этого необходимо:
а) Признание клана (если это новый клан), как полноправно действующего;
б) Иметь разрешение от главы клана, представлять клан в организации.
2. Для вступления в ЛЗМС лидер клана публично заявляет о своем согласии на это, указывает ник человека, который будет представлять клан и координаты, который будут использоваться для связи с ним (ICQ, mail и т.д.).
3. Член организации свободен и независим от внешнего воздействия, как то: давление, угрозы, подкуп, просьбы, шантаж и т.д.
В случае возникновения давления (угрозы, шантажа, просьб, подкупа и т.д.) или подозрений в его наличии создается комиссия в составе представителей кланов, входящих в организацию, при участии представителей администратора и человека, предположительно оказывающего давление.
После подтверждении факта давления (установления события и мотива) следует коллективное обращение кланов к администратору с ходатайством ограничить доступ лица на форум на месяц (вар.1)
Вар. 2: После подтверждении факта давления (установления события и мотива) следует ухудшение отношений к человеку, оказавшему давление.
При отсутствии доказательств член организации, допустивший клевету, исключается из организации, и по возможности ограничивается в доступе на форум на месяц (вар. 1).
Вар. 2: При отсутствии доказательств член организации, допустивший клевету, исключается из организации, и ему начисляется один штрафной балл.
4. У каждого Члена организации есть свои права:
- право на свободный доступ к информации о других членах организации и их статусе;- право на участие в руководстве организации;- право предлагать свои проекты по улучшению организации, а также выражать свое мнение.
Член организации имеет следующие права:
- право на свободный доступ к информации о других членах организации и их статусе; при непредставлении указанной информации члену клана и его лидеру начисляется по штрафному баллу;
- право на получение иной информации; информация предоставляется председателем, заместителем председателя или секретарем на e-mail или иным способом в течение 24 часов с момента появления информации (время московское); несвоевременное предоставление или непредставление информации влечет начисление штрафного балла; отсутствие реагирования на полученную информацию освобождает и не влечет ответственности;
- право на участие в организации:
право на участие в конфликтных комиссиях организации;
право на голосование по всем вопросам, решаемым в организации; одному члену принадлежит один голос.
право быть выбранным председателем, заместителем председателя или секретарем;
- право предлагать свои проекты по улучшению организации; проекты должны вноситься публично;
- право выражать свои мнения; мнения должны быть обоснованы;
- право на поощрение за достойное поведение.
5. У каждого члена организации есть обязанности:- член организации обязан соблюдать права других членов организации;- член организации обязан уважать организацию;- член организации обязан соблюдать устав.
Член организации обязан:
- соблюдать указанные выше права других членов организации; несоблюдение прав означает явное выражение грубости, употребление нецензурных слов; игнорирование мнения других членов; нарушение данного правила влечет начисление штрафного балла;
- уважать организацию; неуважение выражается в явно оскорбительном и пренебрежительном отношении к организации; нарушение данного правила влечет начисление штрафного балла;
- соблюдать устав организации; нарушение любых норм, предусмотренных настоящим Уставом, влечет за собой начисление штрафного балла;
6. Наличие штрафных баллов является конфиденциальной информацией и не подлежит разглашению иным посетителям сайта.

С ув. Драко

А что имеется в виду под "свободный доступ к информации о других членах организации "?
Некие анкетные данные, невидимые пользователям, но указанные при регистрации?

Цитирую Устав:
"3. У каждого Члена организации есть свои права:- право на свободный доступ к информации о других членах организации и их статусе;- право на участие в руководстве организации;- право предлагать свои проекты по улучшению организации, а также выражать свое мнение."
Что Вы под этим имели ввиду?

С ув., Драко

Добавлено через 7 минут
III. Руководство ЛЗМС.

1. Руководство ЛЗМС осуществляется в целях координации и повышения уровня работы ЛЗМС.
Руководство ЛЗМС осуществляется в целях повышения согласованности действий членов ЛЗМС и кланов, а также повышения уровня работы ЛЗМС. (на мой взгляд пункт лишний вообще, все и так ясно, для чего нужно руководство)
2. Руководство ЛЗМС состоит из палаты лордов (включает в себя по одному представителю от каждого клана) и председателя (выбирается из числа членов палаты лордов ежемесячно). Полномочия председателя - 30 полных календарных дней с даты положительного голосования.
Поскольку структура ЛЗМС утверждена, наверняка меняться не будет, укажу лишь недостатки: число членов руководства равно числу членов палаты общин, таким образом отсутствует равенство прав (допустим, руководством принято единогласно определенное решение, невыгодное простым членам + 1 голос присоединился из палаты общин, остальные против – что им делать?). Варианты:
1.Руководство должны быть председатель, зам. председателя, секретарь.
2.Любой член имеет право вето, преодолеваемое, скажем, единогласным голосованием (2/3, ¾) по данному вопросу (за искл. 1 голоса – того, кто против).
3.Вопрос выносится на обсуждение всех членов кланов, не только членов ЛЗМС.
Это первое, что пришло в голову. Могут быть и другие варианты.
В данный пункт без вышеуказанных изменений стоит внести следующие добавления:
Руководство ЛЗМС состоит из палаты лордов (включает в себя по одному представителю от каждого клана), председателя (выбирается из числа членов палаты лордов квалифицированным большинством (более 2/3, ¾) ежемесячно за сутки и в течение суток с момента истечения полномочий предыдущего председателя), заместителя председателя (назначаемого председателем и утверждаемого простым большинством голосов) и секретаря (избираемого простым большинством голосов и утверждаемого председателем). Что касается избрания зама и секретаря, можно наоборот или одинаково. Полномочия председателя, заместителя председателя и секретаря - 30 полных календарных дней с даты положительного голосования.
Председатель, заместитель председателя и секретарь не могут быть членами одного клана.
3. Права председателя:
- председатель вправе пользоваться всеми правами, предоставленными настоящим Уставом рядовому члену организации;
- председатель вправе создавать конфликтные комиссии, следственные комиссии и внутренние комиссии;
- председатель вправе выносить предупреждения членам ЛЗМС, нарушающим настоящий Устав. За три предупреждения начисляется штрафной балл. После начисления штрафного балла предупреждения сгорают и их отсчет начинается заново.
- председатель вправе вносить на заседание ЛЗМС предложения по поощрению членов ЛЗМС за достойное поведение.
4. Обязанности председателя:
- председатель имеет все обязанности, предоставленные настоящим Уставом рядовому члену организации;
- председатель обязан своевременно реагировать на нарушение настоящего Устава членами ЛЗМС и кланами;
- председатель обязан вести учет штрафным баллам членов ЛЗМС;
- председатель обязан своевременно обеспечивать контроль за соблюдением настоящего Устава.
5. Заместитель председателя обладает правами и обязанностями председателя на время отсутствия председателя или в иных случаях, что оформляется специальным публичным поручением председателя.
6. В любое время заместитель председателя обязан:
- контролировать деятельность комиссий ЛЗМС и членов организации;
- сообщать о нарушениях председателю.
7. Права и обязанности секретаря:
- секретарь обладает правами и обязанностями, предусмотренными настоящим Уставом для других членов организации;
- секретарь обязан формировать повестку заседаний ЛЗМС;
- секретарь обязан информировать членов ЛЗМС о заседаниях, о принятых решениях и в других случаях;
- секретарь публикует решения ЛЗМС.
8. Председатель, заместитель председателя и секретарь уведомляют членов организации о вынесенных предупреждениях, начисленных штрафных баллах и отказе в доступе на сайт.
3. В случае недостойного поведения член руководства может быть освобождён от своих обязанностей. Лидер клана, участником которого является нарушитель, выдвигает другую кандидатуру на данную должность. Если деятельность председателя ЛЗМС вызывает нарекания, может быть проведена процедура импичмента. В случае, если 2/3 и более членов палаты лордов проголосуют за импичмент - председатель освобождается от своих обязанностей и назначаются выборы на этот пост.
В случае недостойного поведения член руководства может быть освобождён от своих обязанностей. Лидер клана, участником которого является нарушитель, выдвигает другую кандидатуру на данную должность. Если деятельность председателя ЛЗМС вызывает нарекания, может быть проведена процедура импичмента. В случае, если 2/3 и более членов палаты лордов проголосуют за импичмент - председатель освобождается от своих обязанностей в тот же день. Последним днем выборов нового председателя является следующий день после вынесения решения о досрочном прекращении полномочий (импичмента).
4. Палата лордов формирует повестку заседаний ЛЗМС и уведомляет всех членов ЛЗМС о времени проведения заседаний. Есть ли необходимость в этом пункте с учетом вышесказанного?!

С ув., Драко

Добавлено через 4 минуты
По следующей главе претензий нет.
Но есть добавления ко всему Уставу:

1. Заседания и решения ЛЗМС:
1. Любой член ЛЗМС вправе обратиться по поводу проведения заседания публично к председателю или заместителю председателя.
2. Председатель назначает дату и время заседания (время московское, срок заседания исчисляется сутками). Секретарь уведомляет членов организации о дате и времени заседания, а также о повестке заседания.
3. Заседание продолжается в течение двух суток с момента размещения повестки заседания. Любой член ЛЗМС вправе принять участие в обсуждении вопросов, вынесенных на заседание. Голоса иных посетителей форума не учитываются.
4. Решение ЛЗМС – резолюция, носящая обязательный характер для членов ЛЗМС и кланов, входящих в ЛЗМС, и рекомендательный характер для иных кланов и посетителей форума.
5. Решение ЛЗМС считаются принятыми, если за них проголосовало в течение 48 часов более половины членов организации.
6. В случае несоблюдения обязательной резолюции клан может быть исключен из ЛЗМС.

2. Система штрафов и поощрений.
1. В ЛЗМС действует штрафная система и система предупреждений, под которой понимается начисление предупреждений и штрафных баллов члену организации в случае недостойного поведения.
2. Предупреждения выносятся председателем в случае нарушения Устава с доведением данной информации и причин вынесения до каждого члена ЛЗМС в суточный срок. Три предупреждения означает один штрафной балл.
3. Штрафные баллы начисляются председателем в закрытом заседании в присутствии палаты лордов и общин в течение двух суток с момента обнаружения нарушения в следующих случаях и количестве:
- клевета в отношении любого посетителя форума, выразившаяся в обвинении последнего в давлении на члена ЛЗМС – 1 штрафной балл;
- ограничение доступа к информации о члене клана, входящего в ЛЗМС – по 1 штрафному баллу руководителю (если руководитель является представителем клана в организации) и члену клана, чья информация требуется;
- несоблюдение прав других членов ЛЗМС – 1 штрафной балл;
- неуважение организации – 1 штрафной балл;
- несоблюдение иных положений Устава – 1 штрафной балл.
4. При наличии у члена организации пяти штрафных баллов следует коллективное обращение кланов, входящих в ЛЗМС, к администратору с просьбой отказать в доступе указанному члену к форуму на 1 месяц.
5. По истечении месяца, в течении которого доступ к форуму был ограничен, штрафные была сгорают и начисление ведется заново.
6. В случае злостного нарушения (два из трех месяцев – или шестьдесят из девяноста суток ограничен доступ к сайту) доступ к сайту запрещается навсегда.
7. В ЛЗМС действует система поощрений, под которой понимается награждение членов ЛЗМС грамотами за добросовестное отношение к делу и отсутствие взысканий в течение двух месяцев.
8. Награждение осуществляется общим собранием ЛЗМС по представлению председателя или заместителя председателя.

Дорабатываю положения о комиссиях.

С ув., Драко

"ограничение доступа к информации о члене клана, входящего в ЛЗМС" - всё же хотелось бы уточнить, информация какого рода имеется в виду?

А какая информация может быть? Явно не та, что доступна любому посетителю. Явна не та, что является (или должна являться) вообще недоступной (например, как зовут жену, сколько детей и пр.). Следовательно, это информация должна быть связана с деятельностью в качестве члена ЛЗМС и клана, в частности:
1.Количество штрафных баллов.
2.Участие в комиссиях.
3.Участие во внутриклановых турнирах и т.д.
Все то, что может понадобиться для разрешения конфликтов.

С ув., Драко

странно а мне показалось что именно эта информация должна быть доступна

потомучто много говорит о человеке в частности как о члене ЛЗМС

а члены ЛЗМС не должны быть не уловимыми или анонимными

странно а мне показалось что именно эта информация должна быть доступна

потомучто много говорит о человеке в частности как о члене ЛЗМС

а члены ЛЗМС не должны быть не уловимыми или анонимными

Я то же и предлагаю. Эта норма предполагает отсутствие ограничений в получении информации о члене ЛЗМС, что автоматически исключает возможность давления на данного члена (хотя бы по этим параметрам)

С ув., Драко

В удаленной дискуссии было показано то как не нужно решать подобные проблемы.

Незачем создавать междуусобицы и проблемы на ровном месте. Всю проблему можно было решить одним Личным сообщением адресованным мне поскольку первоначально проблема была поставлена как нарушение правил HeroesWorld, а с такими проблемами можно и даже нужно в подобных и спорных случаях обращаться ко мне, но почему-то никто этого не сделал.

Надеюсь, что многие участники данной дискуссии поняли, что так как это делалось в данной теме проблемы такого плана не решаются. А самое главное это научиться прислушиваться к чужому мнению, а если оно еще и окажется правильным, то уж не надо защищать свое неверное до последнего, учитывая тот факт что для многих собственное мнение кажется единственно верным. Признание собственной ошибки говорит лишь о высоком мужестве, а не о поражении.

В сложившейся ситуации ставлю вопрос о целесообразности дальнейшей деятельности ЛЗМС.