Молодец, все хорошо обяснил, но я так понял что к примеру при осаде ты будешь просто долбить врага хаосом? К тому же я ни слова не заметил про элементное видение, а это очень полезный навык, при длительной игре у мня дополнительный урон от него был 2550хп.

Dracon Малласа;166699Молодец, все хорошо обяснил, но я так понял что к примеру при осаде ты будешь просто долбить врага хаосом?

Ты вообще его посты читаешь?)) Коротко: призыв - рульная штука. При осаде он использует огненных элементалей и фена. Ну и хаос...

Добавлено через 1 минуту
Собсно вот пост: https://forum.heroesworld.ru/showpost...&postcount=863

1. Встречи героев чаще всего проходят в поле.
2. Если всё же Варлок добрался до замка противника, тот в нём заперся, и Варлок не уверен в том, что замок он возьмёт, то просто применяется экономическая блокада - отхватываются шахты и двеллинги, пока враг не выйдет в поле.
3. Если дошло дело до осады, то один стрелок с дамагом, делённым на 4 (штрафы за расстояние и стены) всё равно дело не решит, так как его тупо вырубят или заблокируют. Решает магия.
Если Хаос - то долбить врага. пока не поймёт, что лучше всё-таки выйти за ворота.
Если Призыв, то Землетрясение, Кристалл для разбивки башен, Стена Мечей для блокировки стрелков. Феникс, который ворвётся вовнутрь и всех разорвёт. (кстати, проворачивал трюк с Феном и Внезапной атакой. За стены, конечно, его нельзя без Света телепортить, а вот из-за стены - вполне. То есть Фен бьёт, ходит герой, телепортирует Фена из-за стены, тот сдвигается по шкале и снова влетает и бьёт). Огненные Элементалы в огромном количестве и т.д.
Ну и Тьма - Берсерки, Подчинения. Врагу придётся выйти, ибо пока в нашей армии есть хоть 1 юнит, Варлок очень опасен кастами.

Mdance;166667Теперь понятна моя "бесстрелковая" позиция?

P.S. Уфф... Упарился писать...

Твоя позиция очень даже понятна.

Однако есть одно возражение.

Берем 8 неделя

Да ассы видны, но если их поставить подальше отфурий, то перед противником возникнет непростой вопрос. Когоже бить? 150-170 ассов рискуя получить еще 2 удара от 70-110 (в зависимости от наличия двеллинга) фурий.
Выбор в пользу фурий очевиден. А значит ассы как минимум два раза выстрелят в полном составе. А это минимум 900 урона ядом + 50% физ урона. А в инвиз уйдут хозяйки.

Shogun;166715Выбор в пользу фурий очевиден. А значит ассы как минимум два раза выстрелят в полном составе. А это минимум 900 урона ядом + 50% физ урона. А в инвиз уйдут хозяйки.

Ассасины отравят 2 стека, согласен. А Ловчие - 1. Зато нанесут удар врукопашку в полную силу. И это будет побольше, чем лишних 450 единиц повреждения ядом, к тому же растянутых во времени.
И не забывай - ты собираешься травить высокоуровневые стеки, а значит физический дамаг будет очень мал. А Ловчими можно пробраться к низкоуровневым стрелкам, урон по которым будет выше в разы. И враг ещё и останется на своей территории, чтобы их добить.

Есть такой общий подход : использовать свои сильные стороны и забивать на слабые . Армия ТЭ никогда не перестреляет магов , СЭ , рыцаря , некру . Вот и не надо пытаться . Действительно стреляющим ТЭ не стать , а вот в рукопашке и тактике можно сильно потерять . Стрелки ведь сильны почему ? Наносят безответно большой урон , но это ведь не про ассасинов и не про ведьм , да и прикрывать их сложно . Если на это дело пусить миносов и гидр , тогда драться вообще не будет кем . Мало пользы , а вреда много . ТЭ - это герой + рукопашники с большой атакой .
Нелюбовь к игре без стрелков является остаточным явлением с тех времен , когда каждый из нас только начинал играть в героев , со стрелками было проще . Та же Смерть в четверке прекрасно обходилась вообще без стрелков всю игру , а на многих картах сделать ей что-либо было очень сложно , в тройке личи не решали (ПКН в расчет не берем) и т.д. ИГрать без стрелков можно , иногда даже нужно .

Mdance;166667Попробую объяснить своё видение концепции ведения боя Чернокнижником.

Уже устал повторять, что главная ударная сила Лиги - не армия, а сам Варлок. Армия должна просто обеспечить ему должное количество кастов для победы. Якорь имеется - Гидры. Но, навалившись скопом их разорвут в клочья. Поэтому приоритетная задача - вынос основных ударных стеков врага, размен их на свои стеки.

1. Фурии. Не заблуждайтесь - их не может спасти ничто - они гибнут первыми из-за малого ХП, при этом, конечно, захватив с собой подобный стек врага.
2. Райдеры. Это - смертники №2. Их задача - наоборот вынести самый бронированный и крепкий стек, после чего враги запинывают их толпой.
3. Драконы. Также врезаются в ряды противника и связывают их боем. Они покрепче, поэтому сразу их вынести не получится, а значит враг не пойдёт к нашим рядам. Пока.
4. Минотавры. Они либо тоже несутся вперёд, но чаще - ждут подхода врага, чтобы принять бой уже на нашей территории.
5. Гидры тупо стоят в обороне.

А вот теперь, собственно, и дошли до самого главного - Асы или Ловчие?

Рассматриваем вариант Сёгуна. Допустим - 8-я неделя.

Принимаем число Асов 150. Цифра примерная, но где-то так и будет с двеллингом, купленными героями и возможными потерями на крипе.

При этом юнитов 7-го уровня, которых вы собираетесь травить, постреливая Асами будет 11 штук, если считать, что их мы воткнули на 3-й неделе, а замок либо тоже на 3-й, либо на 2-й. На некоторых картах вполне реально построить и замок и 7-й уровень на 2-й неделе.

ХП у юнитов 7-го уровня не меньше 200 (Призрачных не берём в расчёт - они не травятся и их больше). Много даст это отравление? Даже одного юнита не снесёт.

Теперь по ведению боя - Асы стреляют, нанеся 25% урона (штраф за стрельбу и штраф за расстояние) ну и попутно отравив врага. Ловчие же уходят в инвиз. Пока в рядах врага идёт рубка, Асы стреляют ещё раз. Опять с четвертью урона. Ловчие либо подходят на расстояние удара, либо уже бьют того, кто подходит к нашим рядам. Не забываем про их скорость - 6. Удар врукопашную Ловчих по низкобронированным отрядам врага страшен. Дамаг и атака выше Асов, кроме того, Варлоки часто берут Нападение, что ещё увеличит рукопашные повреждения. Кроме того, ответа на удар не будет. На них придётся отвлекаться, что опять - таки даёт время для кастов. А Асы - видны. И их, чтобы не получать отравление, будут заплёвывать магией, рваться к ним скоростными отрядами, расстреливать издали. Поэтому полного своего удара врукопашную они не нанесут - только ответка.
Вот и считайте - кто больше пользы принесёт.
И, соответственно, раз мы бросаем Ловчих в бой (желательно прорваться к стрелкам врага - они могут не выдержать и одного удара), то время для кастов в инвизе нам обеспечивают не они, а Хозяйки. Которые уйдут в инвиз позже, и также встретят неожиданным ударом подбирающегося врага. Гидр после этого добивать будет практически некем - силёнок не хватит, а значит армия задачу выполнила.

Теперь понятна моя "бесстрелковая" позиция?

P.S. Уфф... Упарился писать...

Насчет бесстрелковой позиции полностью согласен, сам беру тока новые грейды. А вот по поводу ведения боя-все выглядит просто замечательно кроме одного-противник ведь тоже на месте не сидит. Если это некр то он может вызвать фена не хуже нашего да и темная магия в описании не нуждается. Если варвар то от фурий толку почти нет так как ярость от первой атаки хорошо прикрывает а до второй фурии скорее всего не доживут. У всех рас есть что то свое, что они могут противопоставить чернокнижнику и на деле все может оказаться далеко не так как в теории. Да и если бы ТЭ были такой имбой то за других бы никто не играл.

_Prizrak_;168247ИМБОЙ рассы называть нельзя, у всех есть недостатки и достоинства... но ТЭ на старте как ни крути, очень впечатляют

Старт у них без сомнения лучший, но вот в долгой игре, они сильно уступают другим расам. ИМХО.

но вот в долгой игре, они сильно уступают другим расам

Я тоже так считаю, но многие думают наоборот... И приводят кучу аргументов с ямой, с дикими дамагами магией и т.д. ТЭ, особенно против Орды, в лейте смотрятся не очень хорошо...

Для Вайшана

Позавчера играл по хот-ситу с практически равным соперником Земли изгоев. Я желтый, ТЭ, Летос - он синий, Орда, Гошак. Навязал ему бой на 4-й неделе. Результат - победа Летоса без вариантов.

4 неделя действительно оптимальный вариант боя ТЭ против орка!

Оптимально - 3 неделя, а лучше ещё раньше.

Если еще раньше, то можешь просто не успеть отстроить гильдию или накопить существ.

Dracon Малласа;168874Если еще раньше, то можешь просто не успеть отстроить гильдию или накопить существ.

А зачем строить гильдию и копить существ?
У Летоса уже есть Чума как минимум. И её варвару не снять. Пока Ловчие в инвизе, пол-армии Орка на 3-й неделе выкосятся Чумой. А потом можно либо добить, либо откупиться и прискакать со всей толпой.
Вообще - на Изгоях можно и на 2-й неделе в гости постучаться, но оптимально - действительно 3-я или 4-я.

А зачем строить гильдию и копить существ?
У Летоса уже есть Чума как минимум.

Маловато только чумы, да и Летосом не всегда отыграешся.