Dmitry_A_S;113581 Подтверждаю, что система IronAxe более точно отражает мастерство игроков. Но только она применима на один турнир, и об этом сам IronAxe говорил. В случае же её такого применения получаем указанный выше Вами и мной случай с сопоставлением, в принципе, несопоставимых вещей.

Указанный мной в предыдущем посте случай с двумя турнирами показал, что игрок отстающий от лидера в два раза получает заслуженное количество баллов рейтинга - ровно половину от рейтинга победителя, а отставший в 1.2 раза - заслуженно получил большее количество баллов рейтинга, чем его коллега по занятому месту из первого турнира.
Если вас смущает, что за короткие ( результат победителя меньше 10 дней ) турниры можно получить больший отрыв в рейтинге, чем в длительных турнирах ( результат победителя больше 10 дней ), то просто ради интереса посмотрите результаты прошедших турниров. На коротких турнирах плотность результатов гораздо выше => и отрыв в рейтинге там получить сложнее. Занимательный результат был получен в 4 этапе турнира ВК, где победитель прошёл за 3 дня, а занявший второе место за 11 дней - однако это объясняется просто напросто тем, что хороших игроков в 4-ку на нашем портале нет ( кроме того игрока, что за 3 дня прошёл ).

Dmitry_A_S;113542Я же тебе уже сказал, что ты отличный клоун - такие всегда в моде.

Я уж прошу прощения у Дмитрия АС и форумчан, но все же я вынужден прокомментировать этот пост от Дмитрия AC. Кто из нас больший клоун - решать не тебе - каждый сам для себя это решит. Согласен ? По существу я выскажусь постом ниже.

Dmitry_A_S;113542Так сказать, создаешь благоприятную обстановку для других. Другим от этого весело. С тобой не так скучно жить.

А я люблю когда другим весело - могу и посмешить Но это не значит что я не понимаю того, что я делаю.

Dmitry_A_S;113542Sage, приведите, пожалуйста, еще раз пару примеров со сходной
системой подсчета рейтинга из спорта (специально для "спортсмена") - а то он не успокоится, пока не получит хорошего пендаля.

Он привел уже достаточно примеров для такого "спортсмена" как ты. Однако пендаля тебе видимо мало ? Так что же ты хочешь ?

Dmitry_A_S;113542Твои же реагирования на мои примеры в стиле "фиг с ним" очень информативны. Ну что ж, время не ждёт, Ваш выход на арену... Цирк рукоплещет!

Да пусть рукоплещет - я не протв. Однако как я уже говорил - то твои аргументы не снисходят даже ДО "фиг с ним"

Dmitry_A_S;113542Судя по понижению боевого духа - не одному мне этот цирк не нравиться. Что ж ещё не всё потеряно. Глядишь и администрация напомнит о правилах форума.

Я понимаю что у тебя надежда только на администрацию - что они подропают все посты Однако я их копирую некоторые А на снижение боевого духа я не обижаюсь, хотя сильно удивлен что Sage мне его понизил - это редкость Видимо все же человек действовал из благих намеряний и я его понимаю и не обижаюсь.

Dmitry_A_S;113542Ближе к телу:

Ну посмотрим что же говорит Ги де Мопассан насчет рейтинга

Dmitry_A_S;113542Система рейтинга, предложенная IronAxe, бесспорно подойдет для подведения итогов одного конкретного турнира.

Одного конкретного турнира ? Это любая система подойдет и это вы писали постами выше Но она же подойдет и для турнира Канигема - о чем говорит Sage. И об этом фактически сейчас говорит и Дмитрий АС - слава Богам ! Итак остановимся тогда на системе подсчета Общего рейтинга для игроков на проходящих турнирах на форуме которые подойдут по кворуму.

Dmitry_A_S;113542Для подсчёта нескольких турниров она не годится и об этом заявил сам её создатель.

Дмитрий, это просто смешно !!! Если я это заявил - то пожалуйте пожалуйста обчественности тему и номер поста - где я это заявил ??? Я заявил как раз что система которая учитывает только МЕСТО для этого абсолютно не годится И вообще ЛЮБАЯ система, которая учитывает МЕСТО не годиться для этого. Это я признаю и на этом стоим !

Dmitry_A_S;113542Если же подвести итоги нескольких турниров, то можно обнаружить её изъян, а именно учитывая разницу в результатах между участниками турнира по итогам нескольких турниров, мы берём на себя обязательство, что:
- карты на данных турнирах были одинаковыми по размеру, что, в принципе, невозможно даже в рамках
одной версии игры, не говоря уже о "разношёрстных" этапах им.Ван Канигема.
- карты на данных турнирах были одинаковыми по насыщенности, что также невозможно.
- задание по турниру в рамках одной версии героев было одинаковым.
Как видим идеальную ситуацию для обеспечения игроков равными возможностями "подтянуть" свой рейтинг
создать, в принципе, невозможно. То есть на каждом из турниров у игроков разные потенциальные возможности на создание "разницы", при тех же равных вложениях силы и труда от каждого из них. А посему получаем, что при учёте разницы в результатах, один игрок
может так оторваться от преследователей на той(м) карте (турнире), где такую возможность она, собственно, и предоставляла, что будет недосягаем при всём желании конкурентов его догнать. Теряется состязательность.

Пусть это все прокомментирует Sage. Я не хочу перейти на личности и получать минус в репу от этого уважаемого мной человека !

Dmitry_A_S;113542Возьмём упомянутое Sage многоборье (легкая атлетика) . В каждом из видов состязаний принята сбалансированная система
награждения спортсменов за единицу показанного результата. Т.е. каждый метр, секунда результата умножается на коэффициент,
который вычислен опытным путем. Такая система позволяет спортсменам состязаться до последнего вида, выявляя победителя. Т.е.
на каждом из последующих этапов многоборья спортсмены имеют одинаковые шансы на улучшение своего очкового багажа
по сравнению с предыдущим. И если даже Вы ввели эталонную единицу измерения на турнирах им. Ван Канигема (дни), то различные версии
Героев и создаю ту самую мешанину, которая возникнет при учёте разницы в результатах. Если таковых систем измерения несколько (дни, скелеты, опыт), то субъективизма это также не убавляет, поскольку возможности для разницы результатов при прохождении турниров на скорость в днях, по сбору скелетов, на опыт - абсолютно разные.
Это существенный недостаток, гораздо существеннее упомянутого Вами "халявного" рейтинга, который, якобы дарит, предложенная мной система. Никакой халявы, занял место - получи рейтинговые очки. Опять же разницу в результатах можно применить только по отношению к конкретному турниру. Но если для создания общей рейтинговой картины
она не нужна, то зачем же создавать путаницу. Веломногодневка. Огромное расстояние (порядка 1000-1500 м.) разделяется на этапы. В общий зачет идёт разница результатов по итогам этапа. Новый этап спортсмены опять начинают общей кучей. То есть говоря геройским языком - это прохождение одной большой компании в героев. Что-то схожее усматривается в турнире гонка за лидером. Но есть опять всё те же но. По сути многодневка - это одна большая дорога, поделённая на этапы. Сел на велосипед и крути педали, зарабатывая себе отрыв.
Всё прямолинейно.В героях же сама версия игры, различные карты, различные задания по турнирам превращают общий рейтинг в случае учёта разницы в результатах в такой венигрет, который никому не будет по вкусу. А потому выход один: учитывать при подсчёте рейтинга как в единичных турнирах, так и общего рейтинга по итогам нескольких офф-лайн турниров только занятое место. Главное сохранить принцип состязательности, о чём я неоднократно говорил. Чтобы как то нивелировать разницу в классе игроков ( именно этот класс и влияет на "халявный рейтинг", согласно Вашим утверждениям), необходимо проводить отборочные турниры и создавать несколько лиг, как Вы правильно заметили, что в настоящее время не представляется возможным. Так что пока довольствуемя тем что есть.

Дмитрий - как вы там говорили-то ? Много понаписано - это еще ничего не значит. Постами ниже Sage Вам ответил кратко и по существу Я уж не берусь ничего объяснять ни вам ни кому то ни было, потому что это будет расценено Вами как то, что создатель своей системы IronAxe нахваливает самого себя Вы еще утверждаете то, что я не нахожу поддержки своей системы от форумчан. Ну а то ж ? Однако я в то же время и не вижу того, что Вас кто-то, хоть один, офигенно поддерживает. Стоит задуматься, не правда ли ?
PS. Кстати вот счас я сильно накващенный Завтра со сранья уезжаю на рыбалку с друганами и подруганами. Приеду вечером в понедельник, а вот соображать начну наверно только ближе к концу следующей недели. Надеюсь за это время вы Дмитрий АС положите на форум описание своей системы, которая бы лучше чем моя система отражала рейтинг игроков и при этом в своих формулах учитывала бы только занимаемое место игроком на турнире !

Добавлено через 24 минуты
PS. Ну вот обещал по существу еще высказаться:
Писал Дмитрий АС :
Система рейтинга, предложенная IronAxe, бесспорно подойдет для подведения итогов одного конкретного турнира.
Писал Sage :
P.S. И ваша система и система Айрона обладает недостатками, о которых сказано уже было достаточно много. Но система Айрона всё же более точно отражает мастерство игроков, участвующих в турнирах.
Писал AmberSoler, правда это было давно и с тех пор в этих обсуждениях рейтинга его я не видел - ну что ж, человек сказал - человек держит слово А высказывание егоное еще раз приведу - он кстати дал мне прямое разрешение использовать это высказывание в своих целях ! Вот оно :
-------------
Думаю, что заморачиваться не стоит.
Все возможные варианты расчета, которые будут учитывать место (или аналогичные ему параметры) получаются достаточно громоздкими, сложными для интуитивного понимания и неудобными в работе. По сути, вариант Айрона - оптимум с точки зрения простоты, понятности и относительной точности. Если считать, что среднестатистический турнир не имеет больших отрывов лидера, то при условии отказа от места этот способ можно оставить как рабочий...
Никаких "простых" видоизменений этому варианту расчета приклеить нельзя, потому как мы сразу уходим в сторону тех же проблем, от которых хотим отказаться.
--------------

Стоит ли мне давать еще какие то комментарии к этому, если я к тому-же уже один раз пошел на попятную и согласился в принципе с системой Камикадзе (хотя считаю ее косячной) лишь из-за того, что многим форумчанам импонирует учет в рейтинге не только результата, но и занимаемое место игроком в турнире. Однако я по своему скромному мнению считаю учет МЕСТА в системах рейтинга ИМЕННО на офф-лайнах турнирах по героям НЕПРАВИЛЬНЫМ. В то же время я считаю это правильным в профессиональных видах спорта, где существуют отборочные соревнования и поэтому на турнирах мы видим более менее равный состав участников. Как еще более лояльно и подробно разъяснить это Дмитрию АС я не знаю. Но если данный товарищ позволит себе не совсем корректные выпады в мой адрес, то получит в репу не минус А адекватный ответ на его пост - ответ в стиле НЮ от IronAXE. Дмитрий АС, не забывайте про рекламу AXE - эффект сногсшибательный Правда одеколонов я не пью уже с армии В моем понимании AXE - это Топор. И меня прессовали уже многие гринписовцы Это бесполезно !
А посему Карфаген должен быть разрушен !

IronAxe;113600 Пусть это все прокомментирует Sage.

Я уже прокомментировал "это" и больше никаких комментариев делать не собираюсь т.к. по существу сказано уже всё, а толочь воду в ступе мне как то не хочется. Я понимаю почему Дмитрий не приемлет твою систему и, судя по его постам, переубедить его не удастся. Так же как и ты не примешь систему с учётом только места.

Sage;113604Я уже прокомментировал "это" и больше никаких комментариев делать не собираюсь т.к. по существу сказано уже всё, а толочь воду в ступе мне как то не хочется. Я понимаю почему Дмитрий не приемлет твою систему и, судя по его постам, переубедить его не удастся. Так же как и ты не примешь систему с учётом только места.

Ну и что ты предлагаешь - опустить руки ??? Пусть делают что их душе угодно ? Ну давай я сделаю как ты скажешь. Я помню что мы начали эту тему с рейтингом - ты, я и AmberSoler. Ты не особо принимал участие в обсуждении и спорах. И я тебя понимаю. А понимаешь ли ты как мне надоело писать одно и то же, когда появляются постоянно новые оппоненты, которые начинают обсуждать то, что уже обсуждено давно ?
Я помню как ты сомневался насчет неучета в формулах МЕСТА. Но ты меня честно сказать круто удивил, когда поддержал меня в дискуссии с Дмитрием АС. Ну так что скажешь ? Заткнемся и забьем на эту тему ?

Добавлено через 5 минут

Sage;113604Так же как и ты не примешь систему с учётом только места.

Но я же скрипя зубами принял систему Камикадзе - это комбинированная система с учетом реза и места. И тут появляется Дмитрий АС - игрок по трехе в уважухе. И что же он предлагает ? Вернуться к тому с чего начали и это после года обсуждений, когда изначально согласились с тем, что учет только МЕСТА не есть правильно ?

Но я же скрипя зубами принял систему Камикадзе - это комбинированная система с учетом реза и места.

Что само по себе уже интересно , ведь она концептуально не отличается от , к примеру , моей , только математика в ней не очень стройная , что в принципе является ее минусом .
Может проще коллективно и настоятельно попросить администрацию определиться с системой . Тогда все вопросы отпадут

Fireball;113617Что само по себе уже интересно , ведь она концептуально не отличается от , к примеру , моей , только математика в ней не очень стройная , что в принципе является ее минусом .
Может проще коллективно и настоятельно попросить администрацию определиться с системой . Тогда все вопросы отпадут

А я писал об этом, что система Камикадзе родилась в итоге нашего с тобой бодания. Просто у него была идея варьирования соотношения реза и места. Но 50x50 мне не понравилось. Твоя же система явилась продолжением осциллятора и системы AlexPank-a. Но субъективность МЕСТА остается в любой их этих систем, как кстати и субъективность реза лидера, но как высказался в итоге AmberSoler, субъективность реза лидера на турнирах у уважающих себя ресурсов - явление настолько редкое, что в принципе на это можно закрыть глаза. А МЕСТО вносит косяк по всей линейки участников турнира. Результат же соотносится только с результатом лидера. Делайте выводы - те кто еще в состоянии.

Добавлено через 7 минут

Fireball;113617Может проще коллективно и настоятельно попросить администрацию определиться с системой . Тогда все вопросы отпадут

Ага И вдруг VDV сославшись на Дмитрия АС как сильного игрока в треху скажет что бум считать рейтинг по той системе которая была в самом начале, которую он предложил год назад для cвоих турниров. FireBall, скажите честно, вас такой рейтинг устроит ?? Как система для подсчета очков для определения победителя в турнире это в принципе нормально. Но я Вас спрашиваю об Общем рейтинге игроков на форуме ?

IronAxe;113606 Я помню как ты сомневался насчет неучета в формулах МЕСТА. Но ты меня честно сказать круто удивил, когда поддержал меня в дискуссии с Дмитрием АС. Ну так что скажешь ? Заткнемся и забьем на эту тему ?

Думаю, что надо просто считать рейтинг по твоей системе ибо никто за нас считать его не будет. Вспомни про систему АлексеяПанка - он сам считал по ней ( и не только по ней ) пока не ушёл с портала . После него считать рейтинг стал только Камикадзе, но уже по своей системе.

А я писал об этом, что система Камикадзе родилась в итоге нашего с тобой бодания. Просто у него была идея варьирования соотношения реза и места. Но 50x50 мне не понравилось.

А какое по-твоему соотношение сейчас использует Kamikaze ?

Как система для подсчета очков для определения победителя в турнире это в при нципе нормально. Но я Вас спрашиваю об Общем рейтинге игроков на форуме ?

Если системы останутся накопительными , то косяки каждой много меньше того факта , что они отражают не столько силу игрока , сколько его активность . Следовательно меня устроит любая существующая в которую будет добавлена дифференциация турниров по престижности и силе , что бы хоть как-то нивелировать накопление . Вообще следовало бы задаться вопросом о том , что должен отражать рейтинг силу или активность .
А вот к определению победителя ВК стоило бы подойти более основательно (ибо этапов строго 10) , но сделать это заранее . Сейчас же кривотолков не избежать

Думаю, что надо просто считать рейтинг по твоей системе ибо никто за нас считать его не будет.

2Sage
Практичный подход .

Fireball;113637А какое по-твоему соотношение сейчас использует Kamikaze ?

Он использует 50x50 и вот это мне и не нравится Но ведь он все равно что-то еще изменил в твоей системе ? или нет ? Короче я на рыбалку поскакал - не спал вообще - чо я там делать буду ?

Добавлено через 3 минуты

Fireball;113637Если системы останутся накопительными , то косяки каждой много меньше того факта , что они отражают не столько силу игрока , сколько его активность . Следовательно меня устроит любая существующая в которую будет добавлена дифференциация турниров по престижности и силе , что бы хоть как-то нивелировать накопление .

А вот тут как раз важную роль играет старение рейтинга. Тот у кого он больше - у того и старение будет больше. Следовательно если старение взять 1/3 от рейтинга, то сильно много не накопишь Вопрос будет стоять сколько раз на сколько турниров проводить старение.

Уважаемые Участники Турниров,
Произошло изменение рейтинга по первым Героям.

Первое место пока удерживает Alex_R .

С уважением.

Уважаемые Участники Турниров,
Произошло очередное изменение рейтинга по первым Героям, в связи с окончанием 5 турнира по героям 1 "CYCLOPES ISLE"

Первое место пока удерживает Alex_R .

С уважением.

Уважаемые Участники Турниров,
Произошло очередное изменение рейтинга по четвертым Героям, в связи с окончанием 3 ТУРНИРА ПО ГЕРОЯМ 4! " Saving Angel "

Первое место пока удерживает IronAxe .

С уважением.

Уважаемые Участники Турниров,
Произошло очередное изменение рейтинга по первым Героям, в связи с окончанием 6 турнира по героям 1 "Компанейский" (2 этап)

Первое место пока удерживает Alex_R .

Также в Десятке Лучших Игроков произошли имзменения.
Alex_R сместил с первого места IronAxe-а.
С чем его и поздровляем.

С уважением.

оффтопик-маленькая неточность- ник айрона написан с ником Vbn вместе

IronAxevbn

ошибочка в таблице

RAPER;127222оффтопик-маленькая неточность- ник айрона написан с ником Vbn вместе ошибочка в таблице

тай и оставьте так - тока еще очки vbn-а туда приплюсуйте
Kyle: фига Вам.. очки самому надо заробатывать...