Хм, идея коммунизма конечно неплоха, но несколько утопична. Про СССР, я может дествительно не в курсе, не так хорошо знаю историю но в 80 этот строй действительно агонизировал. Замещение религии атеизмом, отсутствие иллюзии власти народа, дефицит товаров, отсутствие возможности предпренимательства, некоторые остатки цензуры(если бы соц.строй остался вряд ли бы мы играли в Героев т.к. в СССР даже "Властелина Колец" не пропустили к печати) так что вывод из советского периода вполне достаточная заслуга.

Не читайте вы современных газет. И телевизору не верьте. Если бы все было так страшно, то почему Булгакова печатали и снимали по нему фильмы? И ведь Булгаков не одинок в этом плане. Да и Толкина в 80-х уже переводили и издавали, если не раньше. Религию замещали не атеизмом, а другой религией - коммунизмом, это тоже вера.

Ну вера в коммунизм не самая лучшая, согласись? Толкина издали только первую часть, это я точно знаю. хотя насчет остального хз... я же говорю что неочень хорошо знаю ту историю. Но думаю что выход из счоц.строя это все таки хорошая заслуга т.к. коммунизм утопия и его практичеки нереально добится.

Но у людей была вера в будущее. Ну и что, что добиться его нельзя. В рай тоже попасть нельзя, его нет на земле. Но ведь верят. Так и в коммунизм верили и шли к нему. Правда долго и неудачно.
Толкина абсолютно точно издавали в 1988. Может и раньше тоже. Мой отец читал Хоббита и Сильмариллион еще в институте.
Выход из соцстроя было бы хорошо, если бы мы вышли к лучшему строю. А то Пусть из барака, но людей вышвырнули на улицу. Лучше барак, чем улица. Вот если бы из барака пересилили в квартиру - это был бы позитивный сдвиг, а так...

Ну не знаю, не знаю, некоторые сумели квартиру отхватить(и не только олигархи, некоторые мои родственники тоже). Я сейчас учусь в институте психологии, вряд ли я бы мог это делать в СССР(психологию не то чтобы запрещали, но не поддерживали, скажем так), свобода творчества выливается периодически в дибилизмы типа Фактора2, или Бла-бла шоу, но оно же выливается в свободное печатание фентези, выступление Задорнова, передачи Соловьева, компьютерные игры типа Героев. По поводу Властелина - Хоббит вроде издавался и первая часть Властелина, но вот Сильмарилион вторая и третья части нет(их делали самиздатом энтузиасты)

Ну, не надо говорить о том, о чем не знаете. У меня есть книги, являющиеся переизданием 1988 года. И Сильмарилион был издан вполне официально. Да и фантастика/фентези вполне издавалась, у меня дома много фантастики, изданной в СССР. Да и юмористы посмешнее Задорнова в СССР выступали, взять того же Райкина. Такие передачи как Взгляд, До и после полуночи тоже были в СССР. Сейчас не свобода слова, а безразличие. Фантастику и фентези печатают потому, что "пипл хавает", а не потому, что свобода. Правду и сейчас узнать нельзя, возьмите любой канал - вранье. Сейчас такое общество, что взяли самое худшее из советского строя и самое худшее из западного.

Ну, не надо говорить о том, о чем не знаете. У меня есть книги, являющиеся переизданием 1988 года. И Сильмарилион был издан вполне официально.

- хе ну это не совсем советский период. К тому же я сразу отписался что не очень знаю эту историю, просто высказываю свое ИМХО, и инфу из разных источников о которых слышал периодически не попадаю.
Я нигде и не говорил что сейчас можно узнать правду.
Про Сильмариллион - странно, сколько не слышал все говыорили о самиздате Сильмариллиола и Воторй и третьей части Властелина, а в 1988 году появился Хоббит и прервая часть.

Алексей, из Вас плохой оппонент. И тема абсолютно неинтересна. Вы создаёте тему, где навязываете своё "историческое" видение и пытаетесь сказать, что все другие неправы, а СССР хорош. Создайте тему а-ля: Хвалите СССР! и всё будет ок.
Вам нравился старый строй, вы называете ЭТО свободой и хорошей жизнью? Тогда вы простой человек, которому нужна средняя зарплата, кусок колбасы, выпивка по праздникам и религия (а-ля коммунизм), которая бы оправдывала превращение людей в животных.

"Социализм":

1) Уничтожил всю интеллигенцию страны, что на несло на много десятилетий и будет наносить огромный вред по культуре.
2) В ходе репрессий, цензуры, действия таких институтов как НКВД в стране погибли миллионы людей.
3) Привёл к уничтожению многих духовных ценностей, храмов, традиций.
4) В итоге оставил страны по отдельности в полном упадке.

Нравится - живите. Я лишь высказываю некоторые факты и СВОЁ отношение. Я разговаривал на днях с историком, да и моих знаний мне хватает, чтобы сделать вывод. Так что не будем не на кого давить.

Слоныш, книга другая и автор другой. Впрочем зачем спорить? Езжайте в Китай и почуствуйте на себе коммунистический режим.

Берсерк;85591Алексей, из Вас плохой оппонент. И тема абсолютно неинтересна. Вы создаёте тему, где навязываете своё "историческое" видение и пытаетесь сказать, что все другие неправы, а СССР хорош. Создайте тему а-ля: Хвалите СССР! и всё будет ок.
Вам нравился старый строй, вы называете ЭТО свободой и хорошей жизнью? Тогда вы простой человек, которому нужна средняя зарплата, кусок колбасы, выпивка по праздникам и религия (а-ля коммунизм), которая бы оправдывала превращение людей в животных.

"Социализм":

1) Уничтожил всю интеллигенцию страны, что на несло на много десятилетий и будет наносить огромный вред по культуре.
2) В ходе репрессий, цензуры, действия таких институтов как НКВД в стране погибли миллионы людей.
3) Привёл к уничтожению многих духовных ценностей, храмов, традиций.
4) В итоге оставил страны по отдельности в полном упадке.

Нравится - живите. Я лишь высказываю некоторые факты и СВОЁ отношение. Я разговаривал на днях с историком, да и моих знаний мне хватает, чтобы сделать вывод. Так что не будем не на кого давить.

Слоныш, книга другая и автор другой. Впрочем зачем спорить? Езжайте в Китай и почуствуйте на себе коммунистический режим.

Берсерк, из Вас плохой оппонент. И тема абсолютно неинтересна. Вы создаёте тему, где навязываете своё "историческое" видение и пытаетесь сказать, что все другие неправы, а СССР плох. Создайте тему а-ля: Ругайте СССР! и всё будет ок.
Вам не нравился старый строй, вы называете ЭТО не свободой и не хорошей жизнью?

Мне продолжить или как?? Не стоит искать соринки в чужих глазах, лучше сходите к окулисту.

1. Прям-таки ВСЮ?? Давайте без восклицательных фраз, в них обычно мало смысла. А демоктратия начала России была прямо ангелом во плоти по отношению к интеллигенции и малиновые пиджаки у нас носили сплош интеллигенты, а бандиты по помойкам бутылки собирали на хлеб себе.
2. И все миллионы были невиновны??? Вот уж сомневаюсь... Именно в 30-х годах зародились на зонах "понятия", "крёстные отцы", "паханы", "воры в законе" и т.д. Наверное потому что туда только невиновные и образованные люди, которым стало скушно и они начали придумывать, чем бы развлечся.
Всё правильно туда во времена репресий столько (извините за выражения) быдла, дерьма и гнили человеческой слили, что половину расстрелять надо было.
3. Соответственно породил новые духовные ценности и т.д., если они не нравятся лично вам, это не значит, что их не было.
4. А нефиг было отделятся, но каждый хотел власти и себе лично. И тогда уж вопрос на засыпку, а царская Россия оставила после себя процветание и благополучие??? Наверное поэтому была революция...

Не хочу говорить "нравится - не нравится", просто я там не жил. Но и однобокого подхода всё-таки лучше избегать (см. начало ответа).

Ну и немного задела фраза про Китай... Езжайте в Ирак и расскажите про гуманность демократии...

З.Ы. Не хотел я лезть в эту тему, но...

З.Ы.Ы.

Только давайте не будем называть Россию демократической страной.

А почему это мы не будет её называть демократической страной?? Если уж тут называют СССР социалистической/комунистической державой (народ разошелся во мнениях относительно этих понятий), потому что так написано в книгах. То и Россию, коль об этом кричат на каждом углу и в каждой газетёнке, будем именовать демократической.

Берсерк;85591Слоныш, книга другая и автор другой.

Превосходно! Давайте я Вам про книгу Хрущёва буду говорить, а вы мне в ответ про стихи Ахмадулиной. Я утверждаю, что в книге Хрущёва говорится то-то и то-то, а Вы мне возражаете: нет, в книге Хомизури говорится другое! Да кто такой этот Хомизури, чтобы его слова были бесспорной истиной? Его устами бог глаголит? А вот книга Хрущёва - это книга идеолога коммунизма, социализма, и уж ему-то точно было известно, как назывался политический строй СССР и чем социализм отличался от коммунизма.

Берсерк;85591Впрочем зачем спорить? Езжайте в Китай и почуствуйте на себе коммунистический режим.

Знаете, милый мой, меня уже утомляют Ваши постоянные "посылания". Езжайте Вы...да хотя бы в Институт благородных девиц, поучитесь быть вежливыми с девушками и с оппонентами вообще.

Добавлено через 8 минут

Saruman;85540Толкина издали только первую часть, это я точно знаю. хотя насчет остального хз... я же говорю что неочень хорошо знаю ту историю.

Так если издали первую часть, то где основания говорить о том, что вторую и третью запретила цензура? Вполне вероятно, что не перевели просто потому, что тогда творчество Толкиена имело мало поклонников у нас в стране, и переводить малопопулярную книгу сочли не нужным.
Кстати, как бы я ни преклонялась перед Толкиеном, трезво говоря, повальное увлечение "Властелином Колец" - это бегство от реальности. Увлекаются-то уже не столько книгой, сколько самим миром, созданным Толкиеном. А это имеет определённые черты эскейпизма.

Я вот читаю, читаю, и диву даюсь.
У меня только вопрос к АлексеюПанку - а какими источниками вы пользуетесь, что СССР получается этаким раем на земле? Назовите, пожалуйста, хотя бы три-четыре книги; интересно было бы узнать, от кого в основном беретё информацию.
Эта очень простая проверка позволяет мне определить, могу ли я вести конструктивный диалог с человеком или нет. Если используются более-менее солидные труды, признанные Академией Наук, то это одно, а если псевдонаучные демагогические работы а-ля Сергей Кара-Мурза (ну тот, который из них старший) или "От чего погибнет Америка?" - то совсем другое.

Отвечаю на вопрос об источниках:
1. Здоров "Госкапитализм и модернизация в СССР".
2. Зиновьев много работ, в частности "Катастройка", "Гибель русского коммунизма"
3. Кагарлицкий "Марксизм. Не рекоменодвано для обучения"
4. Ленин ПСС
5. Сталин ПСС
6. Всемирная История, в частности тома 9-13.
7. Многочисленная доступная информация в сети (если надо, могу дать конкретные ссылки).
8. Материалы лекций по истории СССР докторов исторических наук Кузнецова, Исупова и Соловьевой.
И не надо отсылаться к Академии Наук, там много чего рекомендуют, того же Сахарова (вы почитайте его, ошибки на уровне 5-го класса). Статистическая информация вполне доступна, основные выводы я делаю именно на ее основе, а не на основе монографий, каждая из которых имеет свои тенденции.
К тому же оговорюсь, что я специализируюсь по другому периоду истории, 20 век - это хобби. Если Вам интересно, могу дать ссылки на историков, занимающихся именно этим периодом.
Кара-Мурзу честно не читал, каюсь.
И к тому же, не надо приписывать мне то, что я не говорил. Я никогда не утверждал, что в СССР ВСЕ было хорошо. Просто ругателей хватит и без меня, я привожу ТОЛЬКО альтернативные версии. Если бы здесь только хвалили, я бы привел данные о недостатках, они у меня тоже имеются.

Между прочим, я не считаю СССР раем на земле, к примеру. Но что сейчас ситуация изменилась к худшему - это бесспорно. В советские времена многие талантливые люди эмигрировали из страны (хотя многие, не менее талантливые, и не эмигрировали), а сейчас? Сейчас практически все те, кто действительно добился слаавы и денег заслуженно (то есть не воры-политики и не бездарные поп-звёзды) спешат на ПМЖ в более цивилизованные и стабильные страны. Пока тут отдельные форумчане расхваливают наше демократическое государство, из него бегут все, кто может быть востребован на Западе.
Кстати, теперешняя история с памятником в Таллине красноречиво показывает, каков вес России на политической арене. Мы - никто. И мне это больно понимать.

AlexeyPank;85655И не надо отсылаться к Академии Наук, там много чего рекомендуют, того же Сахарова (вы почитайте его, ошибки на уровне 5-го класса).

Вообще-то стоит Всегда полезно иметь что-то вроде объективного критерия - пусть он и не всегда абсолютно адекватен

AlexeyPank;85655Статистическая информация вполне доступна, основные выводы я делаю именно на ее основе, а не на основе монографий, каждая из которых имеет свои тенденции.

Здравый подход! Только вот статистика, увы, тоже берётся из разных источников... И даётся она там, к величайшему моему сожалению, по-разному.

AlexeyPank;85655Кара-Мурзу честно не читал, каюсь.

Вы почти ничего не потеряли

AlexeyPank;85655И к тому же, не надо приписывать мне то, что я не говорил. Я никогда не утверждал, что в СССР ВСЕ было хорошо.

Да, вы только НЕ говорили, что там хоть что-то было плохо... По крайней мере в обозримом форумном прошлом

AlexeyPank;85655Просто ругателей хватит и без меня, я привожу ТОЛЬКО альтернативные версии. Если бы здесь только хвалили, я бы привел данные о недостатках, они у меня тоже имеются.

И вот перед нами яркий пример софизма (в понимании Платона и Сократа) Но в прицнипе позиция вполне нормальная и понятная, и я уверен, что многим зачастую приходится поступать так же...

Добавлено через 3 минуты

Слоныш;85661Между прочим, я не считаю СССР раем на земле, к примеру. Но что сейчас ситуация изменилась к худшему - это бесспорно. В советские времена многие талантливые люди эмигрировали из страны (хотя многие, не менее талантливые, и не эмигрировали), а сейчас? Сейчас практически все те, кто действительно добился слаавы и денег заслуженно (то есть не воры-политики и не бездарные поп-звёзды) спешат на ПМЖ в более цивилизованные и стабильные страны. Пока тут отдельные форумчане расхваливают наше демократическое государство, из него бегут все, кто может быть востребован на Западе.
Кстати, теперешняя история с памятником в Таллине красноречиво показывает, каков вес России на политической арене. Мы - никто. И мне это больно понимать.

Да, всё верно. Просто альтернатива - мне лично - ещё отвратительнее. Тотальный идеологический контроль - это жутко. Может быть, в провинции это было не так подавляюще, но в Москве - судя по рассказам всех знакомых мне людей, живших в те годы - это было что-то из ряда вон выходящее.
Да и качество жизни, опять же по словам всех моих знакомых, улучшилось принципиально. Хотя, конечно, тогда не было такого сильно и ярко выраженного социального расслоения

Вот я и пользуюсь разной статистикой, ищу истину своими методами. Я всегда готов к конструктивному диалогу, просто никто пока из ругателй не привел положительных примеров. Значит их буду приводить я. В результате, глядишь, кто-нибудь почитает темку и поймет, что СССР было минимум два.