О, Господи!! Ставлю "+" в "репу" не читая))).

Nowizard, а причем тут подлинность сочинений?
Во-первых, мы никогда этого не сможем проверить, а во-вторых - и проверять-то незачем. То, что дошло до нас из истории как христианства, так и язычества, дает вполне целостную картину как того, так и другого.

Я беру гораздо более глубокую древность, о которой тоже есть немало свидетельств. Кроме того, очень многие православные праздники продолжают толковаться в их дохристианском эквиваленте: Красная Горка, Покров, Сретение, Масляница и т.д.
Иван Купала так и остался Иваном Купалой

Ganymed;77274 Nowizard, а причем тут подлинность сочинений?
Во-первых, мы никогда этого не сможем проверить, а во-вторых - и проверять-то незачем. То, что дошло до нас из истории как христианства, так и язычества, дает вполне целостную картину как того, так и другого.

Я беру гораздо более глубокую древность, о которой тоже есть немало свидетельств. Кроме того, очень многие православные праздники продолжают толковаться в их дохристианском эквиваленте: Красная Горка, Покров, Сретение, Масляница и т.д.
Иван Купала так и остался Иваном Купалой

Ты приводишь в пример только русские народные праздники, которые просто успели прижиться за время пока на Руси было язычество. А на счет древности - знаешь, золотой телец был слеплен людьми аж за три тысячи лет до рождества Христова, если не больше

На счет истории - любая летопись велась под руководством властей соотвествующей страны. Не путай историю и быль. В ацтекских "учебниках истории" испанцы - это бледнолицые демоны, пришедшие с огнем и сталью, в испанских учебниках колонисты - великие первооткрыватели. Почитай советские учебники истории - так получается, вообще до советской власти царило сплошное мировое зло Буржуи и империалисты!

Nowizard;77276А на счет древности - знаешь, золотой телец был слеплен людьми аж за три тысячи лет до рождества Христова, если не больше

На счет истории - любая летопись велась под руководством властей соотвествующей страны. Не путай историю и быль. В ацтекских "учебниках истории" испанцы - это бледнолицые демоны, пришедшие с огнем и сталью, в испанских учебниках колонисты - великие первооткрыватели. Почитай советские учебники истории - так получается, вообще до советской власти царило сплошное мировое зло Буржуи и империалисты!

Насчет древности...Если ты читал про Аркаим в челябинской области, которому больше лет, чем египетским пирамидам, то, думаю, согласился бы, что наши предки были достойны называться цивилизованным народом с очень точным календарем и изумляющей современных ученых точнейшей обсерваторией. А это был период язычества, и за тысячелетия до введения на Руси христианства. Это подлинная история, потому что подтверждена фактами, а что касается т.н. летописей, то согласен, что они "велись" во все времена власть предержащими. Так что многое в истории не только Руси, но и вообще мира можно поставить под сомнение. Например, известная летописная история Руси начинается с Крещения, как будто до этого Русь была чем-то дремучим и невразумительным. Напрашивается твоя аналогия с советской историей
Понятно, что "новая метла" подметает все, что было до нее, и советские идеологи здесь отнюдь не первооткрыватели.

А почему эту тему не поместили в раздел философии?

Ganymed;77371Насчет древности...Если ты читал про Аркаим в челябинской области, которому больше лет, чем египетским пирамидам, то, думаю, согласился бы, что наши предки были достойны называться цивилизованным народом с очень точным календарем и изумляющей современных ученых точнейшей обсерваторией. А это был период язычества, и за тысячелетия до введения на Руси христианства. Это подлинная история, потому что подтверждена фактами, а что касается т.н. летописей, то согласен, что они "велись" во все времена власть предержащими. Так что многое в истории не только Руси, но и вообще мира можно поставить под сомнение. Например, известная летописная история Руси начинается с Крещения, как будто до этого Русь была чем-то дремучим и невразумительным. Напрашивается твоя аналогия с советской историей
Понятно, что "новая метла" подметает все, что было до нее, и советские идеологи здесь отнюдь не первооткрыватели.

Согласен, изначально христианства на Руси не было, но вера в Бога (иудаизм)была с начала времен.

Nowizard;77272[center]
Теперь о язычниках. Бог в любой религии - это нечто высшее, совершенное. Даже в буддизме, где боги отнюдь не бессмертны, тем не менее божества представляют собой основу, с чего надо брать пример. В язычестве богов всегда много и все они совершенны. Не много ли совершенств? Причем они практически ничем не отличаются от людей - разве что силой и бессмертием. Они женятся, разводятся, убивают друг друга (при своем-то бессмертии? ), плетут интриги, изменяют, ревнуют, мстят. Как может толпа, совершенно не уживающихся между собой, детей хранить равновесие в мире? При таких богах, я думаю, конец света давно бы наступил.

Язычество - древнейшая монотеистическая религия. В язычестве Бог один, и он совершенен. Поскольку мир есть то, что Бог родил из себя, то и мир есть Бог, и все, что в мире - боги. Например: стихии - боги, люди - боги, животные - боги, но они не Боги как начало мира, они - порождение Божие. То, что боги женятся, плетут интриги и прочее - это изобразительная часть настоящей жизни людей-богов, имеющая не столько повестововательный или служебный момент, сколько назидательный.
Язычество на удивление просто и универсально. Например, любой язычник из Европы поймет язычника из африканского племени. В язычестве нет понятия прозелитизма, т.е. навязывания своего верования другому под видом истинной. Соответственно нет и вражды на религиозной почве и религиозной ненависти. Это - исторический факт. Нет ни одного известного в истории случая, чтобы языческие племена воевали друг с другом на религиозной почве. Каждый уважал богов другого просто потому, что видел в них своих богов, только называвшихся иначе. И это потому еще, что все эти боги - суть рождения Единого Бога.
Теперь возьмем историю иудейской религии. Вся Библия просто заполнена войнами именно на религиозной почве. После 40-ка летнего похода Иудеев, Моисею было сказано уничтожить всех жителей (коренных) той земли, где "молоко и мед". Нечего сказать, гуманный "бог".
Все псалмы только и говорят, что о нечестивых, не знающих Бога и призывают самого Бога покарать их за это.
Что имеем в результате? Сплошные войны на религиозной почве, религиозная ненависть, нетерпимость, насаждение огнем и мечом "истинной" веры, инквизицию, борьбу с еретиками, расколы и т.д. и т.п. Вспоминаются слова Иисуса: "по плодам их узнаете их." Что же? Таковы плоды. И на что это списываем все? Конечно, на "козла отпущения", врага рода человеческого, дьявола. Это, оказывается, его грязные делишки, а вовсе не тех, кто "право" чтит Бога.
Во всем этом - гордыня, само-ублажение и само-восхваление. "Мы-то правы, только вот дьявол не дремлет..."
Только здается мне, что это логическое следствие того, что человек "сотворен" Богом, а не "рожден". Так поступают не "сыны", а "рабы". Во всем этом - низкое, лицемерное, животное РАБСТВО.

Ganymed;77379Язычество - древнейшая монотеистическая религия. В язычестве Бог один, и он совершенен. Поскольку мир есть то, что Бог родил из себя, то и мир есть Бог, и все, что в мире - боги. Например: стихии - боги, люди - боги, животные - боги, но они не Боги как начало мира, они - порождение Божие. То, что боги женятся, плетут интриги и прочее - это изобразительная часть настоящей жизни людей-богов, имеющая не столько повестововательный или служебный момент, сколько назидательный.
Язычество на удивление просто и универсально. Например, любой язычник из Европы поймет язычника из африканского племени. В язычестве нет понятия прозелитизма, т.е. навязывания своего верования другому под видом истинной. Соответственно нет и вражды на религиозной почве и религиозной ненависти. Это - исторический факт. Нет ни одного известного в истории случая, чтобы языческие племена воевали друг с другом на религиозной почве. Каждый уважал богов другого просто потому, что видел в них своих богов, только называвшихся иначе. И это потому еще, что все эти боги - суть рождения Единого Бога.
Теперь возьмем историю иудейской религии. Вся Библия просто заполнена войнами именно на религиозной почве. После 40-ка летнего похода Иудеев, Моисею было сказано уничтожить всех жителей (коренных) той земли, где "молоко и мед". Нечего сказать, гуманный "бог".
Все псалмы только и говорят, что о нечестивых, не знающих Бога и призывают самого Бога покарать их за это.
Что имеем в результате? Сплошные войны на религиозной почве, религиозная ненависть, нетерпимость, насаждение огнем и мечом "истинной" веры, инквизицию, борьбу с еретиками, расколы и т.д. и т.п. Вспоминаются слова Иисуса: "по плодам их узнаете их." Что же? Таковы плоды. И на что это списываем все? Конечно, на "козла отпущения", врага рода человеческого, дьявола. Это, оказывается, его грязные делишки, а вовсе не тех, кто "право" чтит Бога.
Во всем этом - гордыня, само-ублажение и само-восхваление. "Мы-то правы, только вот дьявол не дремлет..."
Только здается мне, что это логическое следствие того, что человек "сотворен" Богом, а не "рожден". Так поступают не "сыны", а "рабы". Во всем этом - низкое, лицемерное, животное РАБСТВО.

Начнем с того, что православная церковь НИКОГДА не совершала никаких крестовых походов, а о том, что такое инквизиция знает лишь из учебников иностранной истории. Не припомню, чтобы Бог приказывал Моисею уничтожить жителей страны, в которую их вел, прошу прямую цитату. Ты говоришь о лицемерии, гордыне, лжи, а ведь именно эти пороки в первую очередь караются Богом. Если ребенок пинает собаку ногой, говорят не "его родители - скоты", а "ребенок хулиган". Не надо Бога в козла отпущения превращать, а искушение и направление людей по ложному пути - повседневная работа беса, это не значит, что Богу это угодно, просто это факт. Почитай библию для начала, чтоли. Судя по тому как ты каверкаешь писание - ты врядли ее даже листал.

На счет язычества - значит человеческие жертвоприношения, оргии, ритуальные убийства врагов в счет не идут? Богов у язычников как раз-таки много, иначе они богами бы просто не назывались. Богиня Афродита, бог Арес, бог Посейдон, бог Анубис, богиня Нефертити... Хорошо, допустим, Один бог высший и всем вокруг пример, остальные изменяют и предают, но вот, что забавно - самые веселые пхождения "налево" и самые безрассудные кары совершал именно высший бог! Взять того же Зевса - изменял несколько раз своей жене Гере - отличный пример для подражания! приковал Прометея к скале только за то, что тот хотел помочь людям, порождениям самого же Зевса - благо, конечно, благо! Даже в тех языческих религиях, где верховный бог "безгрешен" все равно есть противоречия, отрицающие само существование этих "богов". Согласно древне-египетским мифам Сет, бог тьмы заточил бога света, Гора (не помню, куда) из-за зависти (опять же зависть - чем не пример для подражания?), что Сету досталась тьма, а Гору - свет. Гор до сих пор там томится и по логике раз он бог света, а по твоей логике - и сам свет, то на земле должен был счезнуть свет, как таковой, ибо никаких других богов света великий Ра не назначал (недосмотр в отделе кадров). Сам же Ра является богом солнца, а солнце и свет у египтян - несколько разные понятия (отдаю должное мудрости египтян на счет солнца, как звезды). Ну что тут можно сказать - идеальные боги! За детьми недогляд, сами шастают "налево", свои же собственные порождения истязают... Что еще нужно для счастья?

Хм...а ты сам-то "листал" писание? Если бы листал, то не просил прямой ссылки на место, где иудеям было повелено уничтожить всех, кто живет в земле обетованной. Иудеи этого не сделали, за что были "наказаны". То есть, писание говорит о верности Богу через истребление из своей среды "неверных". Это Ветхий Завет. А что Новый Завет? С одной стороны - "любите друг друга", а с другой - "мир во зле лежит". Если "мир во зле лежит", значит он не часть Бога, который не может быть злом по определению. Так как же любить друг друга в мире, который "во зле лежит"?

Что до оргий, ритуальных жертвоприношений и убийства врагов, то, если посмотреть историю, то этого "добра" и в христианстве предостаточно. Замечу, что христианство преследовалось язычниками за эти вот самые человеческие жертвоприношения, по свидетельству римских историков, т.е. язычники считали, что христиане пьют кровь младенцев и для них (язычников) это было неприемлемо!!
Это клевета - скажешь? Да, клевета, тогда почему не предположить, что и оргии, жертвоприношения и прочии мерзости, приписываемые язычникам - та же клевета?

Про так называемую "повседневную работу беса" можно прочесть у апостола Петра, что де "дьявол ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить". Интересно, где это он ходит? В каких измерениях? может, это иносказание, все-таки, и дьявол - это темная сторона души человека? Его низменные страсти и заблуждения? Просто очень удобно говорить об "искушениях", приписывая свои собственные ошибки постороннему лицу, якобы сподвигнувшему на совершение этих ошибок. То есть в этом есть лукавое самооправдание, которое чревато тем, что человек не учиться на своих ошибках, а еще больше настораживается по-отношению к миру, выискивая происки этого самого "постороннего лица".

Ganymed;77430Хм...а ты сам-то "листал" писание? Если бы листал, то не просил прямой ссылки на место, где иудеям было повелено уничтожить всех, кто живет в земле обетованной. Иудеи этого не сделали, за что были "наказаны". То есть, писание говорит о верности Богу через истребление из своей среды "неверных". Это Ветхий Завет. А что Новый Завет? С одной стороны - "любите друг друга", а с другой - "мир во зле лежит". Если "мир во зле лежит", значит он не часть Бога, который не может быть злом по определению. Так как же любить друг друга в мире, который "во зле лежит"?

Что до оргий, ритуальных жертвоприношений и убийства врагов, то, если посмотреть историю, то этого "добра" и в христианстве предостаточно. Замечу, что христианство преследовалось язычниками за эти вот самые человеческие жертвоприношения, по свидетельству римских историков, т.е. язычники считали, что христиане пьют кровь младенцев и для них (язычников) это было неприемлемо!!
Это клевета - скажешь? Да, клевета, тогда почему не предположить, что и оргии, жертвоприношения и прочии мерзости, приписываемые язычникам - та же клевета?

Про так называемую "повседневную работу беса" можно прочесть у апостола Петра, что де "дьявол ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить". Интересно, где это он ходит? В каких измерениях? может, это иносказание, все-таки, и дьявол - это темная сторона души человека? Его низменные страсти и заблуждения? Просто очень удобно говорить об "искушениях", приписывая свои собственные ошибки постороннему лицу, якобы сподвигнувшему на совершение этих ошибок. То есть в этом есть лукавое самооправдание, которое губительно тем, что человек не учиться на своих ошибках, а еще больше настораживается по-отношению к миру, выискивая происки этого самого "постороннего лица".

Я уже говорил, что сам мало читал Библию, но там ничего не было написано про "приказ" Бога евреям уничтожить аморитов. Он сказал "Эта земля ваша", ничего не говоря об уничтожении местного населения. Евреи до этого додумались сами, хотя с аморитами можно было жить в мире. Ты говоришь, что не надо списывать человеческие поступки на дьявола, а сам за человеческие грехи Бога цепляешь. На счет "мир во зле лежит" - потмоу-то и надо любить друг друга. Зачем любить друг друга если все и так хорошо? Поэтому Бог призывает людей к любви, чтобы не окунуться во зло. Утверждения про язычников - не клевета, потому что они сами этого не отрицают. А про кровь младенцев - ты небось из "совковых" книг вычитал? В советских учебниках, что угодно могут о Боге написать. На счет "повседневной работы" - да, дьявол - это дух, поэтому мы его не видим, но он, образно говоря, ходит среди людей, ища пороки, за которые можно зацепиться "Вон тот человек пьет, сйечас сделаем, чтоб вообще спился". В человеке живет три воли: воля Божья (совесть), воля дьявольская, и человеческая (глупость). Можно жить в мире и согласии (по Божьей воле), можно все время воевать и бороться за власть любыми методами (по бесовской воле), а можно резать сук, на котором сидишь (по человеческой глупости). Например - фабрики и заводы, которые можно было давно сделать экологически чистыми.

Если быть точнее, то этот "приказ" был Иисусу Навину, т.к. Моисей не вошел в землю обетованную. Если не ошибаюсь, то это в книге Иисуса Навина, почитай на досуге, если есть желание. Евреи, наоборот, были очарованы местными женщинами, поэтому и не выполнили "повеления", а стали смешиваться с аммонитянами.
За человеческие грехи я Бога не "цепляю". Просто тебе так кажется, поскольку я позволяю себе оспаривать "Священное Писание". Я лишь говорю о том, что "Писание" священно только тогда, когда соглашаешься с его последовательностью развития отношения человека с Богом. Я привел два пути - языческий и иудейский (христианский, мусульманский). Для меня более логичным и простым является языческий путь, т.к. я считаю, что Бог родил мир из себя и мир является частью Бога, а не творением его. Да и потом - язычество органично для человека вообще, оно предполагает познание Бога через природу, людей и явлений и таким образом совершать восхождение к Божьему совершенству. В язычестве нет антагонизма Богу, потому что Бог всемогущ и совершенен, и только человек сам может постичь это совершенство.
В иудейском пути все как раз наоборот. У Бога есть антагонист - дьявол, который бывший ангел и которого Бог низвел в бездну. Но мало того, Бог решил сделать этого "падшего" своим орудием для "выковывания" из человека своего раба, т.е. послушного его воле создания. Получается, что как только Бог создал человека, то тут же стал подвергать его испытаниям(!). Как-то нелогично для любящего начала. "Любовь всему верит, долго терпит, во всем имеет надежду...не ищет своей выгоды...любовь никогда не придает". Неужели этот тот Бог вдохновил апостола Павла на эти потрясающие слова, который, только что создав человека, сразу подвергает его испытаниям на верность и подсылает к нему некоего змия для искушения (если этот змий - дьявол, то без воли Бога он точно не выпозл бы из бездны, если это обыкновенный "говорящий" змей, то без воли Бога он никак не смог бы заговорить, будучи змеей)? Что-то здесь не вяжется. Не я "цепляю" писание, а оно само себя "цепляет", описывая Бога жестоким, несправедливым и подозрительным. Если Бог такой, то каким же должен быть человек?
Про "кровь младенцев" я вычитал в Истории церкви, изданной Московской Патриархией
Насчет воль. У человека одна воля, она же - свободная. И это воля может совершать ошибки, желать добра, проклинать, верить, сомневаться, любить, ненавидеть, стремиться к совершенству, "плыть по течению" - как "кривая выведет" и т.д.

Ganymed;77457Если быть точнее, то этот "приказ" был Иисусу Навину, т.к. Моисей не вошел в землю обетованную. Если не ошибаюсь, то это в книге Иисуса Навина, почитай на досуге, если есть желание. Евреи, наоборот, были очарованы местными женщинами, поэтому и не выполнили "повеления", а стали смешиваться с аммонитянами.
За человеческие грехи я Бога не "цепляю". Просто тебе так кажется, поскольку я позволяю себе оспаривать "Священное Писание". Я лишь говорю о том, что "Писание" священно только тогда, когда соглашаешься с его последовательностью развития отношения человека с Богом. Я привел два пути - языческий и иудейский (христианский, мусульманский). Для меня более логичным и простым является языческий путь, т.к. я считаю, что Бог родил мир из себя и мир является частью Бога, а не творением его. Да и потом - язычество органично для человека вообще, оно предполагает познание Бога через природу, людей и явлений и таким образом совершать восхождение к Божьему совершенству. В язычестве нет антагонизма Богу, потому что Бог всемогущ и совершенен, и только человек сам может постичь это совершенство.
В иудейском пути все как раз наоборот. У Бога есть антагонист - дьявол, который бывший ангел и которого Бог низвел в бездну. Но мало того, Бог решил сделать этого "падшего" своим орудием для "выковывания" из человека своего раба, т.е. послушного его воле создания. Получается, что как только Бог создал человека, то тут же стал подвергать его испытаниям(!). Как-то нелогично для любящего начала. "Любовь всему верит, долго терпит, во всем имеет надежду...не ищет своей выгоды...любовь никогда не придает". Неужели этот тот Бог вдохновил апостола Павла на эти потрясающие слова, который, только что создав человека, сразу подвергает его испытаниям на верность и подсылает к нему некоего змия для искушения (если этот змий - дьявол, то без воли Бога он точно не выпозл бы из бездны, если это обыкновенный "говорящий" змей, то без воли Бога он никак не смог бы заговорить, будучи змеей)? Что-то здесь не вяжется. Не я "цепляю" писание, а оно само себя "цепляет", описывая Бога жестоким, несправедливым и подозрительным. Если Бог такой, то каким же должен быть человек?
Про "кровь младенцев" я вычитал в Истории церкви, изданной Московской Патриархией
Насчет воль. У человека одна воля, она же - свободная. И это воля может совершать ошибки, желать добра, проклинать, верить, сомневаться, любить, ненавидеть, стремиться к совершенству, "плыть по течению" - как "кривая выведет" и т.д.

Ты "цепляешь" писание только теми случаями, когда Бог карает, но Бог ведь не одни испытания послыает человеку, или тебе хочется, чтобы жизнь была сплошным медом? Заслужи. Жестоким и нсправедливым Бога описывает не писание (спростите за каламбур), а ты своим постом. Про кровь младенцев - в советское время печталось, ясное дело У меня дома лежит книженция, написанная "церковью" в семьдесят-втором году. Там как раз о приношениях в жертву и прочих гадостях, в котрых "церковь чистосердечно признается" Не книга, а смех один! Где написано,что Бог - бякак такая натравил змия на Адама и Еву? Бог создал Адаму и Еве все условия для нормальной жизни, единственным испытанием было - не трогать запретный плод. Бог не сотановил змея, потому что ВЕРИЛ в людей. Он людям доверял и доверяет до сих пор, люди его тысячу раз предавали и еще бочку катят, мол "ты жестокий, ты нам жить хорошо не даешь". А вы реально считаете себя достойными хорошей жизни? В человеке как раз-таки три воли. Две из них - не его. Это ангел на правом плече и бес на левом. Ангел говорит, чтобы ты пдал сарушке милостыню, бес говорит, чтобы ты ее послал. Какое решение принять - зависит от третьей воли, твоей собственной.

Будда...с признания начинается путь...

Начнем с того, что Иудаизм у евреев - не исконная религия. До Иудаизма евреи были такими же язычниками, как и окружающие племена. Принятие единой веры можно отнести примерно ко времени царей Давида и Соломона. Про предшествующий период упоминаются такие вещи, котоые идут вразрез с монотеизмом. Например: уже приводимая мной цитата, что "Человек стал подобен нам", упоминания о священной роще Авраама, о горящем кусте Моисея, о золотом тельце.
Так что глупо говорить о том, что Иудаизм - изначальная вера евреев. Просто они искоренили у себя большую часть языческих обычаев (но далеко не все).
И потому язычество может рассматриваться как гораздо более древняя религия.
Что касается ненасилия Православной церкви. Почитайте историю Сибири, период конца 19-начала 20 веков. Там такое принудительное обращение в Православие инородцев было. А борьба со староверами? А нетерпимость к другим религиям?

AlexeyPank;77549Начнем с того, что Иудаизм у евреев - не исконная религия. До Иудаизма евреи были такими же язычниками, как и окружающие племена. Принятие единой веры можно отнести примерно ко времени царей Давида и Соломона. Про предшествующий период упоминаются такие вещи, котоые идут вразрез с монотеизмом. Например: уже приводимая мной цитата, что "Человек стал подобен нам", упоминания о священной роще Авраама, о горящем кусте Моисея, о золотом тельце.
Так что глупо говорить о том, что Иудаизм - изначальная вера евреев. Просто они искоренили у себя большую часть языческих обычаев (но далеко не все).
И потому язычество может рассматриваться как гораздо более древняя религия.
Что касается ненасилия Православной церкви. Почитайте историю Сибири, период конца 19-начала 20 веков. Там такое принудительное обращение в Православие инородцев было. А борьба со староверами? А нетерпимость к другим религиям?

Я не говорил, что православные никогда не прибегали к насилию. Нетерпимсоти у нас нет, хотя люди тоже разные бывают. В который раз талдычу, если рилигиозный человек совершает глупость, это еще не значит, что его Богу это угодно. На счет "нас" Кажись, я уже говорил, что Бог триедин, поэтому считать подобное высказывание призанком многобожия - глупо. Горящий куст - знамение, а не Бог. Ты бы стал поклоняться крыжовнику? А золотой телец - вообще груда блестящего металлолома, слепленная евреями, потому что они хотели придать Богу образ. Видно, на них сказалась египтская религия, мол, каждому богу нужен идол. Естественно, Моисей был в гневе.