ВНИМАНИЕ! Мною найдена "дыра" в краниме от vbn. Игрок по-прежнему может ловить удачу и мораль. Теперь это сделать даже легче, чем прежде. Дело в том, что краним, видимо не обнулён до конца! Попробуйте запустить светофор и просмотреть информацию о любом отряде (левой кнопкой мыши). Число R меняется!

Посему предлагаю:
1) Отключить данный вид анимации;
2) Включить анимацию движения.

Vanechka;190410Может, я чего-то недопонял, но если с сейвом прикладывать единый для всех краним, то у всех будут одинаковые битвы при одинаковой последовательности ходов? Тогда любая хрень, ставшая следствием дополнительного редактирования кранима, элементарно вскрывается.

По битвам может быть. А кто даст гарантию того, что он не влияет и на другие игровые процессы? И после обнуления очередного параметра комп не самоубьётся на каких-нибудь монстрах? Я понимаю, что скорее всего такого не будет. Но в данном случае лучше всё-таки перестраховаться, чем наоборот.

Сейчас я добрался до этого боя и потратил на него час. Пришёл я к следующим выводам!

cyberB;190323Дальше. "Кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали".
Вопрос по бою с титанами остался. Бой выигрывается только теоретически. Для того, чтобы его выиграть по приведенной схеме, в обязательном порядке (т.е. невыполнение любого (!) из этих условий ведет к краху) нужно, чтобы:

Выделленая фраза заставляет задуматься о чьём-то классе игры!

cyberB;190323На первом ходу
1. Верхний стек джиннов не кастовал, а бил ангелов.
2. Титаны не моралились.
3. Нижний стек после убийства ангелов не кастовал, а вейтился.
4. Чародей скастовал ускорение.

Откуда взялся этот бред? Пункт 1 и 2 вроде понятно, но 3 и 4 явно противоречат друг другу! Если чародей магует ускорение, то снайпера отстреливают джиннов сразу и всё! Именно так и было на видео!

Сразау несколько слов про каст чародея! Тестил я без кранима и с обычным кранимом. Результаты, как ожидалось, одни. Если в момент хода ангелов думать несколько секунд, то чародей творит самые различные чудеса: кам.кожу, слабость, слоу и т.п... но если 2 ангелами сразу нажать wait, а одним ангелом сразу подлететь к титану (который тут же убьёт его), то чародей всегда будет кастовать ускорение! Тестил раз 15 подряд ускорение магует! Отсюда делаем вывод, что касты чародея как-то зависят и от задержек (вероятно от чего-то ещё тоже!) Поэтому заявляю, что пункт 4 выполним! В этом факте я уверен и если потребуется, засниму на видео!

cyberB;190323На третьем ходу
5. Чародей скастовал ускорение.

На третьем ходу существование чародея уже не критично! Надо просто поймать 2 удачи снайперам. Конечно если чародей скалдует что-то это будет только в плюс!

cyberB;190323Я сегодня не пожалел времени, 6 часов играл этот бой. На разных версиях героев. Не знаю, сколько сотен попыток там. На первом ходу получалось выполнить первые четыре условия. За 6 часов непрерывных атак - раз двадцать. Это реализуемо.

Подскажи кааааак ты так играл и что делал 6 часов??? 20 раз получится за 20 раз (Если мораль не испортит)

cyberB;190323После этого пункт 5 у меня получился всего 4 раза. Так что это событие можно считать с очень большим трудом, но реализуемым.

Пункт 5, как я уже сказал, не критичен абсолютно! Но то, что первые события реализуемы с трудом, это я не согласен!

cyberB;190323Dirty_Player, ты говорил, что легко повторишь этот бой, даже 6 раз из шести удачу поймаешь, "только времени жалко". Ловлю тебя на слове - повтори. Не используя семафор. Поиграй хотя бы часик, и ты поймешь, что это невозможно. Я потратил сегодня весь вечер на это дело, и лишь убедился в своей правоте.

Удачу не ловил, но приходила она постоянно разным стекам, снайперу подряд выпала 3 раз (один раз на джиннов правда), но не более! Скажу, что поймать 5 из 6, для меня задача не реализуемая. Прошу прощение за то, что погорячился! Но теоретически возможно конечно.... Повторюсь, что такая удача в этом бою НЕ НУЖНА!!!!

cyberB;190323Так что могу лишь повторить то, что сказал ранее. vbn - читер.

Это мы слышать уже устали! Да он накосячил серьёзно, но он не читер и это говорят уже все! ТЫ уже слишком стараешься залить его грязью и тем самым только унижаешься тут и позоришься, а почему уже сказал Фаерболл!

AlexSpl;190451ВНИМАНИЕ! Мною найдена "дыра" в краниме от vbn. Игрок по-прежнему может ловить удачу и мораль. Теперь это сделать даже легче, чем прежде. Дело в том, что краним, видимо не обнулён до конца! Попробуйте запустить светофор и просмотреть информацию о любом отряде (левой кнопкой мыши). Число R меняется!

Посему предлагаю:
1) Отключить данный вид анимации;
2) Включить анимацию движения.

Вот-вот... о чём я и писал. Пока не будут найдены все "дыры", разве можно делать файл официальным обязательным дополнением к турнирной версии?

Catch;190457Вот-вот... о чём я и писал. Пока не будут найдены все "дыры", разве можно делать файл официальным обязательным дополнением к турнирной версии?

Согласен!!!

AlexSpl, а реально ли "залатать эту дыру"? Ты разобрался в устройстве кранима?

2 cyberB

Не передергивай. Про легкость и сложность я писал только Кэтчу и только для того, чтобы показать, что мы пытаемся не просто выиграть битву.

Я не передергиваю , это ты подозрительно быстро забываешь о своих же высказывниях .
Цитата 1

Выиграть бой с потерями можно разными способами, это просто. А вот с минимальными - 4 кента, ангел и чародей - нет.

Сам же пишешь про разные способы и говоришь , что бой с такими потерями не выигрывается . Если хотел сказать что-то иное , то говори конекретнее . А так , утверждение твое ложно .

Цитата 2

Только одну битву провел. Которую, напомним, без этого текущей армией выиграть можно лишь теоретически. Не верю.

Вера - понятие субъективное . Ранее я уже писал , что БЕЗ светофора (повторюсь , но использование его не турнире не было запрещено) поймал расклад при котором консерву можно взять даже сохранив одного рога , но это надо было бы много мучиться . С него для потерь как у vbn'а требовалась лишь одна мораль или удача на следующие 3 хода снайперов . Повторить такой расклад довольно сложно , так как в нем уже было по 1 морали и удачи , но даже с банальным секундомером (а ведь механизм задержек известен не первый год) вполне реально . Но это было не нужно - удача таки выпала , и необходимые потери были достигнуты .

получил таким образом не просто преимущество в игре, а решающее преимущество.

Опять же ложное утверждение . Без изменения кранима я без особых (по меркам оффа) усилий смог провести обе битвы с теми же потерями . У меня нет сомнений , что раз смог я , смог бы и vbn .

Так что мы в итоге имеем : vbn не нарушил правил по форме (если не веришь мне , можешь посоветоваться с юристами ) , т.к. краним не программа (кстати , организаторам стоит убрать эту лазейку) , т.е. , он , как говориться , не нарушил Букву закона .
Далее , он неосознанно нарушил Дух закона , это бесспорно , т.к. изменение механики все же было , но получил преимущество ТОЛЬКО во времени , в чем я лично убедился . Не очень мало , но и не критично . И за такую мелочь ты (так и хочется вставить какое-нибудь ругательное слово) смеешь называть его читером , еще и публично ???

Отмодерировано: ОФФТОПИК в сообщении

Но вот появляешься ты (и не только ты) и наглядно демонстрируешь двойные стандарты , обвиняя уже публично человека в читерстве.

Отмодерировано: ОФФТОПИК в сообщении

Более того , толкаешь ЗАВЕДОМО ложные утверждения за чистую монету . В твоих постах правду и трезвую логику искать надо днем с огнем . А эмоции лучше в таком деле оставь при себе .

Вот-вот... о чём я и писал. Пока не будут найдены все "дыры", разве можно делать файл официальным обязательным дополнением к турнирной версии?

Святая правда , и твое допольнительное беспокойство как организатора в душе вполне понятно . Но что-то мне подсказывает , что автор знал что делал . Да и опыт многих людей говорит об этом , хотя , конечно , лучше будет все строго выяснить , чтобы даже разговоров не было .

2Dirty Player: Тестировал на гоблинах. Поставил им все нули в краниме, но анимация в окне информации не исчезла. Я думаю, на данный вид анимации крайне сложно повлиять, может быть, даже невозможно. Получается никакие эмуляции клика не нужны: открыл окно информации, увидел красный свет, закрыл окно информации, поймал удачу и мораль. Проблема.

Добавлено через 16 минут
Вставлю и я свои пять копеек в спор о читерстве.
Изначально cranim.txt зашит в ресурсные файлы игры и недоступен игроку. Но кем-то он был извлечён, изменён(!) и выложен на HP. А vbn изменил уже изменённый файл. Так что те, кто скачали краним с Портала, тоже неосознанно внесли изменения в механику работы морали и удачи. Подумайте об этом!

vbn тоже сознательно не нарушал и то, что только щас стало известно про этот файл (cranim.txt) - тому подтверждение

vbn наверняка дома имеет одну установку 3-х героев 3.2 СоД для офф/онн

vbn самолично это выявил ...

И тут небыло решающего преимущества ... (ДмитрийАС и Fireball)

P.S. Так что ж на счет оннлайнщиков? ... я например юзаю cranim.txt примерно с 12.2007 г правда последний месяц-два без него, так как менял систему и ставил всё с нуля (без автоматизаторов каких-либо)

1) Сомнений насчёт честности vbn я и не высказывал.

Я лично против vbn ничего не имею. Меня попросили помочь разобраться в сложившейся ситуации. Только после этого я сатл касаться этой темы. В моих постах не бло ни одного наезда. Были только обоснованные просьбы к vbn объяснить тут или иную ситуацию.

Требовать засчитывание-незасчитывание сейва vbn я просто не могу. Это целиколм и полностью дело ведущего. Ему принимать решение.

Предлагаю заменить неоднозначный пункт правил
6. Запрещается: пользоваться в чистовом прохождении читерскими программами, кодами, а также дополнительными программами, при помощи которых можно поменять структуру игры.
следующим:
Запрещается: пользоваться в чистовом прохождении читерскими программами, кодами. Также запрещается каким-либо способом изменять структуру игры (в том числе и файлы сохранений - сейвы).

А также рассмотреть возможность наравне с cranim обязательно использовать файл, который исправляет баг нага-банка (нага-банк должен давать геммы вместо серы)

Fireball;190528
И я сейчас не ставлю Catch'у в вину прошлый эпизод , я ставлю в вину представителям Портала данный эпизод (не верю чтобы Банан ничего не знал) . Ведь в прошлый раз они отстаивали некоторое отношение здесь к своим игроками , а проявить такое же к местным даже не думают .
Вот мой анализ показывает , что нарушение Catch'а было чуть более грубым , чем у vbn'а , анализ Catch'а говрит , что чуть менее грубым . Видимо , истина где-то посередине . Это наверняка понимает и сам Catch . Но вместо поддержки - лишь молчаливое и не очень согласие с обвинениями . Поэтому я и говорю о двойных стандартах , или по-вашему того , что Catch прямо не обозвал vbn'а читером в поддержку Банана уже достаточно ? Если так , то у нас с вами разные понятия о справедливости .

Во-первых, Банан уже два с половиной года к команде Портала отношения никакого не имеет. Во-вторых, не понял ничего, если я не обозвал vbn читером, то это плохо??? или Вы что-то другое хотели сказать? В-третьих, в сейвах vbn непонятные странности были, и я лишь попросил объяснить их. Выяснилось, что нарушение правил в итоге имело место. Почему тогда Вы и другие на меня так ополчились???
Ещё раз повторяю, я в турнире не участвовал, и посты про читерство смотрел вскользь. Только после просьбы помочь разобраться, я внимательно изучил всё. И сейвы, и видео. Поэтому никакого интереса мне в засчитывании/незасчитывании сейва vbn нет.
А про державу... Вот мне обидно то, что мы в Двойке стараемся, проводим совместные турниры, чтобы все героисты познакомились, подружились друг с другом. Нас всё-таки с каждым годом становится всё меньше. А другие всё про державу вспоминают, ратуя только за местечковые интересы.

Люди, я предлагаю закрыть обсуждение читерства. И так ясно никто не хочет прекращать первыми. Но это нужно сделать. Все! Никто не читер!!! Засчитывание результата - дело ведущего и только. Не нужно агитировать принимать сэйв или нет. Ведущий сам умеет думать
Почитайте хотя-бы название темы!!!

С уважением, Kamikaze!

С тем, что я нарушил пункт правил оффлайн-турниров на heroesworld.ru (о запрете использования читерских программ, кодов, а также дополнительных программ, при помощи которых можно поменять структуру игры), уже разобрались. Все стало на свои места.
Повторюсь, что я отказываюсь от засчитывания моего сэйва (ну как может быть по-другому, если я факт нарушения 100%-но был). Не хочу и не допущу того, чтобы хоть у кого-либо оставалась хоть малейшая возможность считать, что участники турниров, нарушающие тем или иным образом правила, умышленно или неумышленно, могли быть мало того, что не наказанными, так еще и награждены за это.

Претензий со стороны участников турнира, соответственно, больше быть не должно. Так что, эта тема, я думаю, исчерпана.

Насчет того, читер я или не читер, осознанно нарушил правила или неумышленно, каждый волен думать по-своему, я как мог, попытался объяснить, все остальное - дело доверия и личных симпатий/антипатий.
Если кого-то зацепило или не убедило - пишите в личку, поговорим, или обратитесь в соответствующую инстанцию с просьбой о рассмотрении моей кандидатуры на звание читера и применения к профилю пользователя соответствующих санкций.

Дальше обсуждаем только по теме "Программа по определению удачи/морали в героях 3!", и все, что с этим связано (Cranim.txt и т.д.)

Позволю себе последний оффтоп! Это решение далось мне не легко, но раз я организатор, то должен не только поощрять, но и карать! Поэтому сейв vbn не засчитан, а результаты представлены здесь!

https://forum.heroesworld.ru/showpost...1&postcount=12

Победитель турнира теперь DmitriyAS, с чем его и поздравляю!

Тестировал на гоблинах. Поставил им все нули в краниме, но анимация в окне информации не исчезла. Я думаю, на данный вид анимации крайне сложно повлиять, может быть, даже невозможно. Получается никакие эмуляции клика не нужны: открыл окно информации, увидел красный свет, закрыл окно информации, поймал удачу и мораль. Проблема.

2 AlexSpl
Прямой вопрос : есть ли шанс , что получится убрать анимацию в окне или занулить ее вляние ? Или надо думать какие ограничения вводить на турнирах ?