Íàøå Íîâîå âðåìÿ - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ôèëîñîôèÿ Îáñóæäåíèå ôèëîñîôñêèõ âîïðîñîâ.

Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 2
 
Îïöèè òåìû
#1
Ñòàðûé 10.01.2010, 17:43
  #1
^
WhiteLizard
 
Àâàòàð äëÿ WhiteLizard
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.06.2008
Àäðåñ: awesOmsk
Ñîîáùåíèÿ: 2368
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  WhiteLizard ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.06.2008
Àäðåñ: awesOmsk
Ñîîáùåíèÿ: 2368
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  WhiteLizard ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Íàøå Íîâîå âðåìÿ

копипаст Амки из обителиalex_mashin: Мы живём в уникальную эпоху, когда большинство участников социальных сетей ещё живы. Вечно так продолжаться не будет: настанет день, когда Живой Журнал станет походить на кладбище, и его надо будет переименовывать в Мёртвый.
Кстати да у меня тоже были такие идеи, особенно после того как видел профили умерших людей... И кстати слышал от друга что на каком-то сервере Ла2 тоже одного игрока сбила машина, и его герою памятник в игре поставили... так что же дальше будет - всем памятники?
А вообще да, мы живём в уникальную эпоху, никогда ранее у человечества не было такого широкого доступа к обмену информацией. И нам открывается поле разнообразных "параллельных" миров\образов, и получается что человек может жить двумя жизнями. Никто пока не знает к чему это приводит, наша благословенная история такого доселе не видала, и именно поэтому мы, мы с вами первопроходцы.
Сейчас как раз это информационное поле только-только формируется и зарождается. И поэтому не имея опыта мы должны идти вперёд, совершать ошибки и учиться на них...
В этом и заключается уникальность эпохи.
Кто-нибудь хочет поговорить об этом?
__________________

Çà âñåì ñëåäÿò ìàøèíû áëàãîäàòè è ëþáâè.

Çà âñåì ñëåäÿò ìàøèíû áëàãîäàòè è ëþáâè.
WhiteLizard âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#2
Ñòàðûé 10.01.2010, 18:26
  #2
^
Íåáî
 
Àâàòàð äëÿ Íåáî
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.12.2007
Àäðåñ: संसार
Ñîîáùåíèÿ: 18460
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.12.2007
Àäðåñ: संसार
Ñîîáùåíèÿ: 18460
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

Как я понял эта тема предназначена для обсуждения того, что мы можем сделать как первопроходцы дабы улучшит этот новый, ранее неизвестный мир ? Или в общем всё что связано с виртуальными мирами, его возможностями, опасностями....
__________________
Íåáî ñåé÷àñ íà ôîðóìå
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3
Ñòàðûé 10.01.2010, 18:35
  #3
^
Werevolka
 
Àâàòàð äëÿ Werevolka
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2006
Àäðåñ: top secret
Ñîîáùåíèÿ: 1162
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Werevolka ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2006
Àäðåñ: top secret
Ñîîáùåíèÿ: 1162
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Werevolka ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

Ну, печально, конечно, что люди умирают, но умирают они везде - и в реале тоже. От этого не образуются же пустые места (ну, разве что, если умирает очень значимый, талантливый человек, которого трудно заменить). Поэтому на смену выбывшим придут новые, подрастающие. Это жизнь...

А вообще-то инет, конечно, в какой-то мере уход от реальности. Но уж лучше это, чем питье и курево, или драгг.
__________________
Werevolka âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#4
Ñòàðûé 10.01.2010, 18:49
  #4
^
WhiteLizard
 
Àâàòàð äëÿ WhiteLizard
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.06.2008
Àäðåñ: awesOmsk
Ñîîáùåíèÿ: 2368
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  WhiteLizard ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.06.2008
Àäðåñ: awesOmsk
Ñîîáùåíèÿ: 2368
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  WhiteLizard ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

Или в общем всё что связано с виртуальными мирами, его возможностями, опасностями....
Думаю да, вопросам виртуальной реальности вообще.

Ну, печально, конечно, что люди умирают, но умирают они везде - и в реале тоже. От этого не образуются же пустые места (ну, разве что, если умирает очень значимый, талантливый человек, которого трудно заменить). Поэтому на смену выбывшим придут новые, подрастающие. Это жизнь...
Разумеется, это естественно, хотя и для наших юных умов порой устрашающе... Все мы когда-то умрём, и поэтому мы должны ценить то мгновение, которым сейчас живём. Оглянитесь, мир прекрасен!
Однако в интернете память о нас может сохраниться, и рано или поздно в том же Вконтакте вырастет кладбище мертвых профилей... Люди уходят а их образы здесь останутся существовать вечно. Быть может когда-то их предки заглянут на их старые страницы, увидят все эти ролики "Лошадь ест труселя, ацццкий ржач япацталом!!!!!!1" и польшую букву Ы. Что тогда они про своих дедов подумают?

А вообще у меня даже некоторая настальгия появляется когда я старые посты читаю...
__________________

Çà âñåì ñëåäÿò ìàøèíû áëàãîäàòè è ëþáâè.

Çà âñåì ñëåäÿò ìàøèíû áëàãîäàòè è ëþáâè.
WhiteLizard âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#5
Ñòàðûé 10.01.2010, 18:56
  #5
^
Werevolka
 
Àâàòàð äëÿ Werevolka
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2006
Àäðåñ: top secret
Ñîîáùåíèÿ: 1162
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Werevolka ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2006
Àäðåñ: top secret
Ñîîáùåíèÿ: 1162
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Werevolka ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

Наверное, нашим детям это все будет казаться глупым и наивным, точно так же, как нам кажутся наивными увлечения наших родителей, ну, или бабушек и дедушек. Поэтому конечно, надо ценить, то, что сейчас, а не думать о том, какое впечатление произведет на потомков наша культура.
__________________
Werevolka âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#6
Ñòàðûé 10.01.2010, 19:59
  #6
^
Amko
 
Àâàòàð äëÿ Amko
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.06.2007
Àäðåñ: Immaterium
Ñîîáùåíèÿ: 4711
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Amko ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.06.2007
Àäðåñ: Immaterium
Ñîîáùåíèÿ: 4711
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Amko ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

На мой взгляд, проще смотреть на "виртуальный мир" всего лишь как на средство связи и получения информации. Меня это спасает от крайней стадии задротства.
Amko âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#7
Ñòàðûé 11.01.2010, 13:20
  #7
^
Wistrit
 
Àâàòàð äëÿ Wistrit
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.07.2008
Ñîîáùåíèÿ: 4372
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.07.2008
Ñîîáùåíèÿ: 4372
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

Можно и прямо сейчас почитать старые темы форума, увидеть тех людей которые покинули ХВ по какой-то причине и вряд ли уже вернутся, вряд ли уже удастся их когда-либо увидеть вновь. Тоже своеобразные "мертвые" "профили".
Мы уже по-моему далеко не первопроходцы и даже не вторая волна, нам достались интернеты с кучей проносайтов, быдлом, повсеместным луркмором и прочей... хренью) Что тут делать?) а почему нет такого вопроса по отношению к реалу? "Хочешь быть пилотом - будь им"(с) и всё из этого вытекающее. Приводит это тоже по-моему известно к чему, ММО задротство с летальными исходами, лулзы из катастроф, продажи души на аукционах..) Это если брать примеры не самого позитивного
В общем то где дебилу ружье не давай, эффект один, просто полигоны разные.

На мой взгляд, проще смотреть на "виртуальный мир" всего лишь как на средство связи и получения информации. Меня это спасает от крайней стадии задротства.
Написав пост на форуме ты уже в этой крайней степени) так как тут всё же не просто "связь" и "получение информации".
__________________
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Wistrit âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#8
Ñòàðûé 11.01.2010, 14:02
  #8
^
Siverfale
 
Àâàòàð äëÿ Siverfale
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.12.2007
Àäðåñ: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 7052
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.12.2007
Àäðåñ: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 7052
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

Ну, лично я имею честь себя относить к концу второй волны. Ну да ладно, тема не о том.
Новая эпоха? А кто знает? Если подумать, те же дилижансы (коляски, перевозимые лошадьми) могли в теории совершенствоваться до бесконечности. Но был изобретён автомобиль, и о них забыли. Кто мог предвидеть подобный поворот событий тогда? Ну, развё что фантазёры и мечтатели, да и то скорее всего не совсем таким образом. Интернет совершил фантастический скачок, поглотив в себя десятки тысяч людей. Возможно, это будет прогрессировать. Возможно, всё сохранится как и сейчас. Возможно, будет изобретено что-то принципиально новое. А возможно, о нём просто забудут как о старой и неактуальной игрушке и будут разве что черпать из него информацию. Не могу сказать. Пока что сложно представить Инет такой монументальной частью нашей жизни, чтобы человек в нём пробыл, ну лет 25 осознанной жизни. Да и звучит это устрашающе и непривычно.
Посмотрим, как всё повернётся.
__________________
Where do we go?
Where do we end up when we save the world?
Where do we go?
Where do we end up when we save the world?
Siverfale âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#9
Ñòàðûé 11.01.2010, 19:37
  #9
^
Wistrit
 
Àâàòàð äëÿ Wistrit
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.07.2008
Ñîîáùåíèÿ: 4372
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.07.2008
Ñîîáùåíèÿ: 4372
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

Ну, лично я имею честь себя относить к концу второй волны.
Вопрос довольно спорный когда кончилась вторая и началась третья(четвертая может уже?). Если первая была в ~80 году думаю и инет тогда был сырой что прям ваще, к 85 стал чуть менее сырой, в 90-95 в интернет смогли влезть уже довольно много заинтересованных в нем людей, в 99-2000 интернет становится практически общедоступным, другое дело стабильное соединение.. 2002 инет открыт для всех, 2005 инет открыт абсолютно для всех, одноклассники, вконтакты и прочая ересь уже не за горами, 2008 инет стал тем чем стал. ИМХО конечно(то есть основано на том что знаю)... и ведь каждая дата это почти что новая волна.

Вообще мне больше нравится перспектива киберпанковских трущоб чем перспектива пережидания ядерной катастрофы в убежище 13.
__________________
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Wistrit âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#10
Ñòàðûé 12.01.2010, 10:44
  #10
^
Siverfale
 
Àâàòàð äëÿ Siverfale
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.12.2007
Àäðåñ: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 7052
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.12.2007
Àäðåñ: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 7052
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

Ууууууу, ну и деление у тебя...
2002 инет открыт для всех, 2005 инет открыт абсолютно для всех
Без обид, но Москва и Питер - это не "все". В 2002 лучшее что было доступно - это меееееедленный модем. В 2005 некоторые счастливчики имели "выделенку", как её тогда называли. Да и то с тысячей ограничений - единственный безлимитный тариф был крайней дорог. В 2007 появился недорогой, но опять же мееееееедленный безлимитный тариф. И только в начале 2008 появился достаточно быстрый (пусть и недостаточно стабильный) безлимитный тариф. И это в Екатеринбурге, в одном из крупнейших городов России. А прикинь, что было (а говорят, и до сих пор есть) в менее крупных городах? (:
__________________
Where do we go?
Where do we end up when we save the world?
Where do we go?
Where do we end up when we save the world?
Siverfale âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#11
Ñòàðûé 12.01.2010, 12:48
  #11
^
WhiteLizard
 
Àâàòàð äëÿ WhiteLizard
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.06.2008
Àäðåñ: awesOmsk
Ñîîáùåíèÿ: 2368
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  WhiteLizard ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.06.2008
Àäðåñ: awesOmsk
Ñîîáùåíèÿ: 2368
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  WhiteLizard ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

Мы уже по-моему далеко не первопроходцы и даже не вторая волна, нам достались интернеты с кучей проносайтов, быдлом, повсеместным луркмором и прочей... хренью) Что тут делать?) а почему нет такого вопроса по отношению к реалу?
Возможно, я не считаю какая сейчас волна, деление идёт условное и точную хронологию никто не ведёт... за исключением лурка, пожалуй. Просто дело в том что раз мы создаём параллельное пространство мир для общения, то он тоже будет иметь свои события (даже специальные олимпиады! войны!), историю... в общем всё строится аналогично реальности, да с точностью до наоборот %)
Кстати сейчас, раз уж говорить про историю началось небывалое ускорение темпов развития, к примеру численность и без того самой жирной соц. сети - Вконтакта, выросла за последний год в 2, до 50кк профилей, фиктивных профилей, на мой взгляд, не так много ~5%. Значительно выросло значение интернетов и для молодёжи... сейчас все там привыкли знакомиться, я слишком часто слышу разговоры о нём... парни о играх, девчонки о знакомствах и тп. -_-
И вот уж кто знает как пойдёт дальше... но мне жутко становится от всего этого))

Для многих интернет успел стать родным домом :madness:, или по крайней мере его считают уютненьким....
__________________

Çà âñåì ñëåäÿò ìàøèíû áëàãîäàòè è ëþáâè.

Çà âñåì ñëåäÿò ìàøèíû áëàãîäàòè è ëþáâè.
WhiteLizard âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#12
Ñòàðûé 12.01.2010, 12:50
  #12
^
Âåãòàì
 
Àâàòàð äëÿ Âåãòàì
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.09.2007
Àäðåñ: Ïåòðîïàâëîâñê-Êàì÷àòñêèé
Ñîîáùåíèÿ: 854
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Âåãòàì ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.09.2007
Àäðåñ: Ïåòðîïàâëîâñê-Êàì÷àòñêèé
Ñîîáùåíèÿ: 854
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Âåãòàì ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

Увидел пост №11, не удержался.

Интернет дома появился только в начале 2007 года. 250 МБ в месяц (: . Сейчас не намного лучше. Не так давно под Охотским морем протянули к нам оптоволоконный интернет, осталось подождать, пока протянут через 300 километров сопок...
__________________


Íàøå îðóæèå - íåîæèäàííîñòü! Íåîæèäàííîñòü è ñòðàõ, ñòðàõ è íåîæèäàííîñòü - ýòî äâà íàøèõ îðóæèÿ! Ïëþñ áåçæàëîñòíîñòü - òðè íàøèõ îðóæèÿ: ñòðàõ, íåîæèäàííîñòü è áåçæàëîñòíîñòü! È åù¸ ôàíàòè÷íàÿ ïðåäàííîñòü Ïàïå - ÷åòâ¸ðòîå! Íàøå îðóæèå âêëþ÷àåò â ñåáÿ... íàøå îðóæèå âêëþ÷àåò â ñåáÿ... ñòðàõ, íåîæèäàííîñòü... ÿ ñåé÷àñ!


Íàøå îðóæèå - íåîæèäàííîñòü! Íåîæèäàííîñòü è ñòðàõ, ñòðàõ è íåîæèäàííîñòü - ýòî äâà íàøèõ îðóæèÿ! Ïëþñ áåçæàëîñòíîñòü - òðè íàøèõ îðóæèÿ: ñòðàõ, íåîæèäàííîñòü è áåçæàëîñòíîñòü! È åù¸ ôàíàòè÷íàÿ ïðåäàííîñòü Ïàïå - ÷åòâ¸ðòîå! Íàøå îðóæèå âêëþ÷àåò â ñåáÿ... íàøå îðóæèå âêëþ÷àåò â ñåáÿ... ñòðàõ, íåîæèäàííîñòü... ÿ ñåé÷àñ!
Âåãòàì âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#13
Ñòàðûé 12.01.2010, 12:54
  #13
^
WhiteLizard
 
Àâàòàð äëÿ WhiteLizard
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.06.2008
Àäðåñ: awesOmsk
Ñîîáùåíèÿ: 2368
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  WhiteLizard ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.06.2008
Àäðåñ: awesOmsk
Ñîîáùåíèÿ: 2368
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  WhiteLizard ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

А прикинь, что было (а говорят, и до сих пор есть) в менее крупных городах? (:
В Омске также, с небольшим отставанием. Я сам только смог "выделенку" :3 подключить только осенью 2008-го, 256 kb/s, ну вот в этом году нарастили уже до 2 мегабит... интеграция инета медленно но верно движется по стране)
В этом плане пока отстают только отдалёные районы восточной Сибири и Дальний Восток... но всё же доступ есть

Добавлено через 1 минуту
Кста Димка Медведев как раз говорил, что будет развивать доступ в сеть в этих районах)
__________________

Çà âñåì ñëåäÿò ìàøèíû áëàãîäàòè è ëþáâè.

Çà âñåì ñëåäÿò ìàøèíû áëàãîäàòè è ëþáâè.
WhiteLizard âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#14
Ñòàðûé 12.01.2010, 15:54
  #14
^
Wistrit
 
Àâàòàð äëÿ Wistrit
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.07.2008
Ñîîáùåíèÿ: 4372
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.07.2008
Ñîîáùåíèÿ: 4372
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

Ну почти так) подумаешь пара лет погрешности
В 2002 мы ловили инет на хреновый диал-ап коннект и таки в него влезали, не мы одни, так что...
Может в 2005 было не всё так радужно, но не так чтобы совсем ппц, коннект уже был не так плох.
Ну да ладно... как вижу так говорю)

Интернет становится популярным, его делают таким те кому это выгодно. Говорят что когда изобретут "летающий автомобиль" город поделится на 2 части, верхний и нижний. Так вот думаю что в скором времени произойдет такое же разделение на "реал" и "виртуал", оно есть и сейчас, но не тотальное.
Как сейчас реальный поцик постесняется сказать реальной чиксе что у него нету мобилы, так и в будущем ни один такой же поцик не рискнет обмолвится о том что у него нет страницы во вконтакте или не дай бог нет собственного поля в счастливом фермере.
Популяризация, скоро мы будем плавать в инете так же как и вне его.
__________________
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Wistrit âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#15
Ñòàðûé 12.01.2010, 17:24
  #15
^
Amko
 
Àâàòàð äëÿ Amko
Êîîðäèíàòîð
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.06.2007
Àäðåñ: Immaterium
Ñîîáùåíèÿ: 4711
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Amko ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.06.2007
Àäðåñ: Immaterium
Ñîîáùåíèÿ: 4711
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Amko ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Íàøå Íîâîå âðåìÿ

Во-первых эта наша страна несколько отстала от тех же штатов лет на ~10, так что ваше деление очень условно, во-вторых помимо собственно инета в те далекие времена существовал фидонет, о котором почему-то многие не знают. На самом деле и до сих пор существует.
Amko âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 2


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 12:47.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru