Перестройка объектов - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о игре Герои 6. All about Heroes 6 > Меч и Магия Герои 6 - Might & Magic Heroes VI
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Меч и Магия Герои 6 - Might & Magic Heroes VI Новости, обсуждение, аналитическая и статическая информация по Меч и Магия: Герои VI - Might & Magic Heroes VI

Результаты опроса: Как вы относитесь к перестройке городов?
Положительно: это нововведение очень кстати! 26 55.32%
Идея интересная, но получилось несколько дисбалансно 16 34.04%
Отрицательно: такое совершенно не нужно в "Героях"! 5 10.64%
Голосовавшие: 47. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2011, 08:57   #1
Победитель
 
Аватар для Победитель
Регистрация: 18.07.2008
Сообщения: 3427
Победитель - уровень боевого духа Победитель - уровень боевого духа Победитель - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Перестройка объектов

Предлагаю в этой теме обсудить это противоречивое нововведение. Напомню, что конвертировать можно:
а) города, с последующим наймом существ своей фракций, при этом все здания, кроме уникальных, остаются;
б) форты, чтобы был полный приход золота от них (500/день), а не половинный;
в) жилища, опять же, чтобы нанимать "родных" существ.

Мне кажется, что если с фортами и жилищами всё оправдано, то с городами уж больно дисбалансно. Мне кажется, что для баланса мультиплеера лучше было бы, если бы все здания в городе сносились. Стоимость перестройки в таком случае можно было бы уменьшить: 1000 золотых за обычное здание и 2000 за уникальное. В таком случае, полностью отстроенный город с двумя уникальными зданиями и зданием Слезы Асхи сносился бы за 29000 золотых. А вы как думаете?
Победитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 12:30   #2
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22156
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Перестройка объектов

Не совсем это нововведение. Я думаю, почти все помнят, как в кампании за нежить Маркел превращал города магов в Некрополисы. Но тогда этому было чёткое объяснение (специальный тёмный ритуал, убивающий жителей и превращающий город в большую могилу), это стоило очень приличных денег, и полученный Некрополис был 1-го уровня. +Это было возможно только с помощью специального скрипта.
Здесь же никакого скрипта не нужно и вообще ограничения на конвертацию очень малы. Очевидные минусы от этого:
-однозначность тактики: выбор даже не стоит конвертировать или нет. Зачем тогда нас спрашивают? Делали бы автоматически и всё, а денег вовсе можно не взимать, было бы почти то же самое.
-отсутствие необходимости таскать с собой юнитов других фракций: ведь это возможно только при отсутствии конвертации, но зачем её не делать? Чтобы каждый раз бегать за поступлением в главный город, давая врагу дополнительное преимущество? Этот пункт особенно грустен, когда я вспоминаю другие игры серии: в H3 я постоянно таскал с собой сборную солянку из разных городов, это добавляло много интересных тактик и делало каждую игру непохожую на предыдущую. В H5 из-за дополнительных ограничений на БД это стало менее выгодно, но тем не менее добавить себе каких-нибудь кастеров из других замков часто было полезно. В H6 никакой выгоды, один лишь вред.
-Минус логический: как происходит превращение, к примеру, города орков в город наг? Приходят наги, вырезают накорню орочье население, крушат их здания, а потом размножаются и строят свои здания. Всё это за один день? В плане городской постройки игры серии героев, конечно, никогда не были очень реалистичными, но это уже из ряду вон.
На мой взгляд было бы логичнее всего дать возможность конвертацию за большие-пребольшие деньги только одной фракции: Некрополису, сделать это их расовой фишкой, так как у них это проще всего объяснить. При этом никаких "телепортаций" юнитов из одного города в другой и для баланса по максимуму ослабить данную фракцию на старте и сделать её слабейшей при игре от одного города: с тем умыслом, что потенциально она может нагнать и перегнать всех, если захватит несколько вражеских и нейтральных городов.
Забыл о плюсах. Плюс вижу только один: если на карте много нейтральных городов, то рандом в плане получения более хороших и более плохих из них убирается: в любом случае всё конвертируем. Но лично мне этот плюс не играет роли.
-------
Цитата:
Мне кажется, что если с фортами и жилищами всё оправдано, то с городами уж больно дисбалансно. Мне кажется, что для баланса мультиплеера лучше было бы, если бы все здания в городе сносились. Стоимость перестройки в таком случае можно было бы уменьшить: 1000 золотых за обычное здание и 2000 за уникальное. В таком случае, полностью отстроенный город с двумя уникальными зданиями и зданием Слезы Асхи сносился бы за 29000 золотых. А вы как думаете?
С точки зрения баланса как раз всё нормально, все в равных условиях.
__________________
"Which would you choose: a world with pyramids or a world without?"




Ment сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 13:00   #3
Devolik
Регистрация: 22.10.2011
Сообщения: 107
Devolik - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Перестройка объектов

1:Есть проблема при конвертации. Если в городе не куплены юниты то когда конвертируешь они исчезают. Поэтому есть смысл подумать и оставить замок таким как есть если там большой не скупленный прирост а перестроить позже.
2:Каждй следущий замок стоит стоит дороже превратить. Но моё мнение всё равно слишком дёшево. Я бы был за чтоб цена превращения в свою фракцию была выше. Это бы дало больше возможностей чтоб подумать над стратегией.
Devolik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 15:03   #4
Ple-Sen
 
Аватар для Ple-Sen
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: В правом левом углу
Сообщения: 15186
Ple-Sen - уровень боевого духа Ple-Sen - уровень боевого духа Ple-Sen - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Перестройка объектов

Цитата:
-отсутствие необходимости таскать с собой юнитов других фракций: ведь это возможно только при отсутствии конвертации, но зачем её не делать?
Иногда есть задания, требующие не перестраивать города. В последней миссии Инферно, если следовать пути слез.
__________________
Цитата:
Luckily I brought my smart sword, it won't hurt anyone friendly. In fact, it makes them talk.
Ple-Sen сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 15:16   #5
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22156
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Перестройка объектов

В сценариях можно придумать всё, что угодно, Плесень. А вот в мультиплеере так не делается.
__________________
"Which would you choose: a world with pyramids or a world without?"




Ment сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 06:01   #6
Реммор
Регистрация: 27.05.2008
Сообщения: 92
Реммор - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Перестройка объектов

все это придумано для динамичности. И то что за войсками бегать не надо и то что города только твои...
__________________
..изведать то, чего не ведал сроду! глазами, ртом и кожей пить простор! кто в океане видит только воду, тот на земле не замечат ГОР
Реммор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 08:27   #7
Победитель
 
Аватар для Победитель
Регистрация: 18.07.2008
Сообщения: 3427
Победитель - уровень боевого духа Победитель - уровень боевого духа Победитель - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Перестройка объектов

Несмоненно. Порой, кстати, перестройка твоего города неприятнее, чем просто его захват . Хотя балансировать этот момент всё же надо.
Победитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 09:35   #8
Supric
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 314
Supric - уровень боевого духа Supric - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Перестройка объектов

Не пойму, что там балансировать и зачем? На конвертацию часто ресурсов и денег не хватает, особенно вначале, когда важна каждая единичка ресурсов... или вы все на легком играете?

Если рассматривать все в совокупности, а не только перестройку - с новым таун-порталом, со скупкой существ все весьма гармонично.

На скупку есть ограничение опять же - в месте покупки можно купить со всей империи, но только существ тех построек, которые отстроены в городе. Иначе потеря двух дней на телепортацию за улучшенными существами.
Supric вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 10:42   #9
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22156
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Перестройка объектов

Цитата:
На конвертацию часто ресурсов и денег не хватает, особенно вначале, когда важна каждая единичка ресурсов... или вы все на легком играете?
Это не особо важно: в любом случае перестраивать город дешевле, чем строить его с нуля.
__________________
"Which would you choose: a world with pyramids or a world without?"




Ment сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 17:00   #10
Победитель
 
Аватар для Победитель
Регистрация: 18.07.2008
Сообщения: 3427
Победитель - уровень боевого духа Победитель - уровень боевого духа Победитель - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Перестройка объектов

Причём дешевле в десятки раз. А портал как раз весьма оправданная вещь . Если бы ещё можно было в любую точку в зоне контроля города телепортироваться ...
Победитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 18:56   #11
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22156
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Перестройка объектов

Цитата:
Если бы ещё можно было в любую точку в зоне контроля города телепортироваться ...
Ага, а ещё убрать ходы и туман войны. Давайте перемещаться телепортами для экономии времени! Вот я сейчас подшучиваю, а потом создатели будущей H7 возьми да и сделай...
__________________
"Which would you choose: a world with pyramids or a world without?"




Ment сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 18:34   #12
Supric
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 314
Supric - уровень боевого духа Supric - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Перестройка объектов

Цитата:
Сообщение от Ment
Это не особо важно: в любом случае перестраивать город дешевле, чем строить его с нуля.
Неперестраиваемые бесполезные (а в случае городского портала - вообще вредные) чужие города из предыдущих версий, нивелированные до уровня золотых шахт - лучше?
Или чит сетевой игры, когда у одного из соперников рядом город нужной расы, а у другого нет - тоже лучше?

Вобщем плюсов на мой взгляд больше.
Supric вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 18:51   #13
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22156
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Перестройка объектов

Цитата:
Неперестраиваемые бесполезные (а в случае городского портала - вообще вредные) чужие города из предыдущих версий, нивелированные до уровня золотых шахт - лучше?
Ерунда, от них очень много пользы, только надо было уметь ей пользоваться.
В H5, конечно, из-за больших ограничений на БД нанимать для ГГ воинов из других городов несколько проблематично, но нередко оправданно, особенно если ты играешь против сильного соперника=> ценишь своё время. +Никто не мешает изучить "менторство" и создать себе приличного второстепенного героя с приличной армией из второстепенного замка: пусть он не сможет сразиться с вражеским ГГ, но поотхватывать ему замки -- запросто.
По поводу H3 ещё раз повторюсь, что постоянно таскал с собой юнитов из захваченных замков по тем или иным соображениям и это было очень полезно.
В H6 нанимать чужих юнитов бесполезно в силу возможности нанять своих. Из-за этого приходится в этом плане мыслить стандартно и однобоко, так что откуда возьмётся интерес к игре?
Цитата:
Или чит сетевой игры, когда у одного из соперников рядом город нужной расы, а у другого нет - тоже лучше?
Вы имеете в виду влияние рандома? Да, такое есть, но вероятность невелика: 1/8 в H5 и 1/9 в H3 + можно попросить рестарт, если вдруг так произошло.
__________________
"Which would you choose: a world with pyramids or a world without?"




Ment сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 10:42   #14
Supric
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 314
Supric - уровень боевого духа Supric - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Перестройка объектов

Цитата:
Сообщение от Ment
Ерунда, от них очень много пользы, только надо было уметь ей пользоваться.
В H5, конечно, из-за больших ограничений на БД нанимать для ГГ воинов из других городов несколько проблематично, но нередко оправданно, особенно если ты играешь против сильного соперника=> ценишь своё время. +Никто не мешает изучить "менторство" и создать себе приличного второстепенного героя с приличной армией из второстепенного замка: пусть он не сможет сразиться с вражеским ГГ, но поотхватывать ему замки -- запросто.
Развитие второстепенного героя - самая большая потеря времени (своего и соперника) в мультиплеере. Хотя конечно удары ниже пояса - всегда эффективны с точки зрения результата, в любом виде - будь то с менторством и развитием второстепенного замка и героя другой расы, или тот же самый хитран... Сам пользовался этими приемами только в ответ. В 5-х почти всегда видно, играет человек или фигней страдает ради рейтинга

Цитата:
Вы имеете в виду влияние рандома? Да, такое есть, но вероятность невелика: 1/8 в H5 и 1/9 в H3 + можно попросить рестарт, если вдруг так произошло.
Да. Рестарт спустя месяц игры - отличное и эффективное времяпрепровождение
Supric вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 12:57   #15
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22156
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Перестройка объектов

Цитата:
Развитие второстепенного героя - самая большая потеря времени (своего и соперника) в мультиплеере. Хотя конечно удары ниже пояса - всегда эффективны с точки зрения результата, в любом виде - будь то с менторством и развитием второстепенного замка и героя другой расы, или тот же самый хитран... Сам пользовался этими приемами только в ответ. В 5-х почти всегда видно, играет человек или фигней страдает ради рейтинг
Правила можно оговаривать заранее, но по умолчанию не вижу в том абсолютно ничего плохого: у настоящих войн часто несколько фронтов и никого это не смущает, это ещё один способ показать своё умение игры. Не биться стенка на стенку, а использовать все возможные ресурсы и по возможности несколько героев: у нас же стратегия, а не какая-нибудь онлайн РПГ (в которую Героев медленно, но уверенно скатывают части подобные шестой). Я уже молчу, что в пятых некоторые фракции (чернокнижники) без hit and run, который Вы тоже "заклеймили", имеют мало шансов.
Цитата:
Да. Рестарт спустя месяц игры - отличное и эффективное времяпрепровождение
Не спорю, но пятёрка итак не предназначена для любителей поскорее сыграть уйму игр и накрутить рейтинг: она для тех, кто умеет терпеть и получать удовольствие от игры. В отличие от тенденций, которые я заметил в шестой части.
__________________
"Which would you choose: a world with pyramids or a world without?"




Ment сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:58.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Top.Mail.Ru

Авторские права - Copyright © 2002-2020 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123