Общие вопросы и обсуждения - Страница 25 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes of Might and Magic III: Horn of the Abyss (HotA) Информация, обсуждение, вопросы разработчикам.

Ответ
Страница 25 из 39
 
Опции темы
#361
Старый 10.04.2018, 18:03
  #361
^
Pridu
📖
Регистрация: 14.06.2013
Сообщения: 567
1414
Отправить сообщение для  Pridu с помощью ICQ
Регистрация: 14.06.2013
Сообщения: 567
1414
Отправить сообщение для  Pridu с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

Lizard не нужно превращать резист в имбу, он и так сейчас магам жизнь может усложнить не хуже чем КШ.
Pridu вне форума
Ответить с цитированием
#362
Старый 11.04.2018, 10:42
  #362
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

Имбы всякой полно, такая у нас тут игра. Но я считаю, что любая, даже самая имбейшая имба, должна следовать чёткой логике, а не быть непродуманным бредом от балды.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#363
Старый 11.04.2018, 11:02
  #363
^
AstralLein
 
Аватар для AstralLein
📖
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: В Империи Незанхельм.
Сообщения: 3911
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: В Империи Незанхельм.
Сообщения: 3911
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

О господи! Снова ноют. Резист и так усилен по сравнению с оригинальной механикой. Вам 100% иммун к враждебной магии что ли подавать? Напомню, что магам кроме магии противопоставить силовикам нечего.
__________________
Ох это сладостное, поглощающее разум безумие! 

Готовые проекты:


Карты для героев 5:
"Плата за любовь"
"Путь некроманта"
"Темные грани"

Карты для Disciples 3:
"Противостояние"

Проекты в разработке:

Моды для Disciples 3:
"Астельнаир" - разработка возобновлена в мае 2019 год

Карты для героев 5:
"Рок Гримхейма" - в активной разработке
Ох это сладостное, поглощающее разум безумие! 

Готовые проекты:


Карты для героев 5:
"Плата за любовь"
"Путь некроманта"
"Темные грани"

Карты для Disciples 3:
"Противостояние"

Проекты в разработке:

Моды для Disciples 3:
"Астельнаир" - разработка возобновлена в мае 2019 год

Карты для героев 5:
"Рок Гримхейма" - в активной разработке
AstralLein вне форума
Ответить с цитированием
#364
Старый 11.04.2018, 11:33
  #364
^
Sav
📖
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 468
Sav#2974
Выставка наград
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 468
Sav#2974
Выставка наград
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

=Lizard=Но я считаю, что любая, даже самая имбейшая имба, должна следовать чёткой логике, а не быть непродуманным бредом от балды.
Мне кажестя, уж в чёткости логики текущий эффект обвинить трудно. Его описание звучит так: "Уменьшает силу магии героя противника на x% во время боя". И навык действительно делает именно это, не больше и не меньше. В интерфейсе боя тоже отображается в точности эффект этого навыка (уменьшенная сила магии противника в скобках). Ослабление своего армагеддона по своим никакого отношения ни к эффекту навыка, ни к его отображению в интерфейсе боя не имеет, поэтому как раз оно больше похоже на "от балды".
Sav вне форума
Ответить с цитированием
#365
Старый 11.04.2018, 11:47
  #365
^
Russel_lDHl
 
Аватар для Russel_lDHl
📖
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 562
1719
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 562
1719
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

Описание да, изменено. Но не стоит и забывать что навык называется "Magic resistance" (а не, допустим, "enemy hero sp reduction"). Дух и стиль идей должны быть последовательны.

Было интересно: нападая на сказочных драконов с резистом, их sp уменьшается? Или у сказочных драконов как бы нет spell power?
__________________
ICQ 99717727 message for game




Шаблон 6LM-8MM mix

Схема шаблона 6LM-8MM mix
Russel_lDHl вне форума
Ответить с цитированием
#366
Старый 11.04.2018, 11:50
  #366
^
Mizrael
 
Аватар для Mizrael
📖
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Mother Earth
Сообщения: 1830
1648
Отправить сообщение для  Mizrael с помощью ICQ MikeValentine#6927
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Mother Earth
Сообщения: 1830
1648
Отправить сообщение для  Mizrael с помощью ICQ MikeValentine#6927
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

Так просто переименуйте его и все будут довольны По факту это уже не резист, а подавление магических сил соперника(ибо хз как резист может ослаблять блесс, например). Ясно, что хотели сделать процентовое снижение урона от магии вместо полного отражения, пошли по пути меньшего сопротивления(убавить СП ведь проще, чем урон от боевухи уменьшать, для этого глубже копать придется). И все у Лизарда с логикой в поряде, если юниты сопротивляются магии(а резист именно отряды в армии героя наделяет способностью меньше от магии страдать, а не героя соперника дебафает), то пофиг на ее источник, урон должен быть снижен, точка. Уж будьте любезны заявить "мы выпилили резист, ибо имба и заменили его на другой навык", а не прикручивать несоответствующее описание.
Mizrael вне форума
Ответить с цитированием
#367
Старый 11.04.2018, 12:09
  #367
^
Xocenk
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 889
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 889
1938
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

MizraelЯсно, что хотели сделать процентовое снижение урона от магии вместо полного отражения, пошли по пути меньшего сопротивления(убавить СП ведь проще, чем урон от боевухи уменьшать, для этого глубже копать придется).
Откуда это ясно? Без КШ, кроме боевой магии, призывы, резурект являются довольно имбовыми (хотя против резуректа есть кольцо в хоте). Маг с 1000 маны и огромным сп призывами мог задавить тупого воина. Теперь есть какое-то ослабление такой тактики.
__________________
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
Xocenk вне форума
Ответить с цитированием
#368
Старый 11.04.2018, 12:43
  #368
^
Sav
📖
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 468
Sav#2974
Выставка наград
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 468
Sav#2974
Выставка наград
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

Resistance (сопротивление) — это не только способность сопротивляться чему-то, но ещё и физическая величина, которая ослабляет ток, проходящий через участок. Если перекинуть эту аналогию на магию, то снижение силы магии выглядит вполне разумно (можно представить, что у каждого героя есть свой магический канал, через который он воздействует магией на окружающих, а оппонент может уметь ухудшить его, повысить там сопротивление). Замечу, что артефакты на сопротивление в англ. оригинале имеют тоже "околофизические" названия — Garnitude of Interference, Surcoat of Counterpoise, Boots of Polarity, и им новое свойство подходит даже больше.

Тем не менее, в каком-то виде изменение названия и иконки навыка достаточно вероятно, так как соответствие им у нового варианта всё равно слабее, чем у старого, и это многим режет глаз. И само собой разумеется, что новый вариант со старым связывает только то, что они оба противодействуют магии, поэтому логику старого варианта ни к чему применять для нового.

Russel_lDHlБыло интересно: нападая на сказочных драконов с резистом, их sp уменьшается? Или у сказочных драконов как бы нет spell power?
Из описания чётко следует, что не уменьшается. Но могу "успокоить" — оригинальный резист на них тоже не работает.

MizraelЯсно, что хотели сделать процентовое снижение урона от магии вместо полного отражения, пошли по пути меньшего сопротивления(убавить СП ведь проще, чем урон от боевухи уменьшать, для этого глубже копать придется).
Чепуха. Может для WT такой подход и практиковался — я не знаю, но для Хоты это нетипично. В данном случае было реализовано именно то, что хотели. В частности, хотели, чтобы ослаблялись воскрешение и призывы. А армагеддон по своим — как раз незачем. Кроме того, реализовать голем-резист проще, чем снижение силы магии.

MizraelИ все у Лизарда с логикой в поряде, если юниты сопротивляются магии(а резист именно отряды в армии героя наделяет способностью меньше от магии страдать, а не героя соперника дебафает), то пофиг на ее источник, урон должен быть снижен, точка.
Старый резист наделяет своих юнитов, новый — дебаффает героя. У каждого из них своя логика. Если уж было решено полностью менять свойство навыка, то к этой детали привязываться особых причин не было — кроме соответствия названию и иконке навыка, о чём я написал выше — их изменение вполне вероятно.
Ну а вариант "Снижает SP + снижает армаг по своим" всё равно ни в какую логику не вписывается.
Sav вне форума
Ответить с цитированием
#369
Старый 11.04.2018, 14:23
  #369
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

Всегда был полностью согласен с рассуждениями Сава и даже порой восхищался логикой, но тут, извините, МАРАЗМ. Либо полное непонимание того, что я написал. Либо принципиальное понимание "по-своему", лишь бы хоть как-то оправдать свои решения.

Герой с резистом, юзающий боевую магию и при этом наносящий своим юнитам бОльший урон, чем юнитам противника - это абсурд. Точка. Вообще нечего обсуждать.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#370
Старый 11.04.2018, 14:31
  #370
^
Sav
📖
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 468
Sav#2974
Выставка наград
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 468
Sav#2974
Выставка наград
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

=Lizard=Герой с резистом, юзающий боевую магию и при этом наносящий своим юнитам бОльший урон, чем юнитам противника - это абсурд. Точка. Вообще нечего обсуждать.
В общем-то да, если бы своим наносился больший урон — было бы несколько абсурдно. Но с новым резистом такого нет. Урон-то наносится одинаковый и своим, и чужим.
Новый резист действует именно на героя противника, а не на существ на поле боя. На свои собственные касты он тоже никак не влияет (на них влияет чужой резист, причём он снижает урон независимо от того, кто будет целью каста, свои или чужие — просто SP становится меньше на протяжение всего боя, вот и всё). Игромеханически / интерфейсно его свойство простое и понятное (если не пытаться связать его со старым свойством резиста). Атмосферно — я написал какие-то обоснования выше и признал, что тем не менее над названием и иконкой ещё есть смысл поработать.
Sav вне форума
Ответить с цитированием
#371
Старый 11.04.2018, 14:52
  #371
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

SavУрон-то наносится одинаковый и своим, и чужим.

Поясню ещё подробнее, совсем на пальцах, хотя уже писал:

У тебя Торгрим 20лвл, у соперника просто герой с резистом, допустим, Брон. Торгрим юзает армаг, бьёт по себе сильнее, чем по Брону. Я только об этом.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#372
Старый 11.04.2018, 14:59
  #372
^
Sav
📖
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 468
Sav#2974
Выставка наград
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 468
Sav#2974
Выставка наград
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

=Lizard=У тебя Торгрим 20лвл, у соперника просто герой с резистом, допустим, Брон. Торгрим юзает армаг, бьёт по себе сильнее, чем по Брону. Я только об этом.
Я так и понял — но это не так. Допустим, у Торгрима 20 СП и нет огня. Если он сражается против героя без резиста, то его СП равен 20, и армаг наносит 830 урона как своим, так и чужим существам.
Если же он сражается против Брона с экспертным резистом, то СП Торгрима становится равным 14. Значит, урон армага — 590. Именно такой урон будет нанесён как существам Торгрима, так и существам Брона.
Резист самого Торгрима влияет только на касты Брона, и в указанных выше расчётах он участия не принимает.

Резист просто уменьшает силу магии героя противника. Как будто он перед боем забыл надеть артефакт. Уменьшенная сила отображается в окошке героя в скобках, и во время боя актуальна только она.
У нового резиста нет каких-то хитрых скрытых свойств, которые зависят от того, кто является целью каста. Он гораздо более прост, чем Сфера Уязвимости.
Sav вне форума
Ответить с цитированием
#373
Старый 11.04.2018, 15:10
  #373
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

=Lizard=У тебя Торгрим 20лвл, у соперника просто герой с резистом, допустим, Брон. Торгрим юзает армаг, бьёт по себе сильнее, чем по Брону. Я только об этом.
Если резист уменьшает СП, то урон будет меньше. Как может быть разный урон то?
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#374
Старый 11.04.2018, 15:12
  #374
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

Вот это поворот.
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#375
Старый 11.04.2018, 15:18
  #375
^
Sav
📖
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 468
Sav#2974
Выставка наград
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 468
Sav#2974
Выставка наград
По умолчанию
Re: Общие вопросы и обсуждения

Ну кстати, если это на практике был случай с разным уроном от армага, то это может быть багом. Хотя мне кажется более вероятным, что меньше урона получили големы / огненные птицы, либо была наколдована защита от огня.
Sav вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 25 из 39


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 12:26.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru