Alex_R[/u]Масс хаст - это хитран?
Массмолитва - это хитран?
Массблаго или кровожадность - это хитран?

Я понимаю так:
1. Если противник наносит урон за счет магии, сам факт использования есть хитран!!!
2. Что касаеться масс заклинаний перечисленных выше, они не являються подпорядочены хитрану, так как, при нанисении урона магией, войска противника не уменьшаються (тоисть остаються прежними)...
А при массмагии войска уменьшаються в количестве, не зависимо от того, снял ли ты ответку и валил по юниту, или получил здачи от войск!!!

Не знаю, по моему вы ребята чото путаете, в правилах всё чётко сказано. Если бы там было сказано "пытался применить боевую магию" то да, а если урона НЕТ то о чом собственно разговор ?

Не хочу никого обидеть,но очень смущает что большиство спорных вопросов по правилам на этом форуме уже давным-давно не раз разбирались и раскладывались на составляющие на других сайтах.
В этом спорном моменте есть 4 возможности:
1) Удар боевой магией,то есть магия бьёт врага без участия чьих -либо войск. (стрелка, молния, ледяной болт, волну смерти, убить нежить, файрболл, кольцо холода, метеор, цепная молния, инферно, армагеддон, взрыв)
2) Применение почти любой магии,так как почти любая магия может изменить кол-во урона(либо его вызвать,либо увеличить,либо уменьшить) при разных сложых и простых ситуациях. Даже не буду приводить примеры ,ибо пара примеров ничего не даст,а всех их не перечислить.
Для более точной формулировки правил соот-но можно либо взять первый вариант (как сделано сейчас на бае http://www.forum.heroes.by/viewtopic.php?t=804&start=0) , либо второй вариант,то есть сказать что если нападающий кастанул любую магию,то ему нелзя окупаться в первом раунде(так было на бае раньше зашито в настройках).
Можно ещё применить третий вариант правил,( 3) )а именно добавить в запрет(для сбегания) на использование нападающим в 1-ом раунде кроме ударных магий какие-то выделенные заклы(к примеру хаст,массхаст,слоу,берсерк и т.д.).
Ну и есть ещё четвёртый( 4) ) вариант:это оставить ту самую туманную фомулировку что действует тут сейчас.Ну или вообще играть с разрешённым хитраном.
Несомненно нельзя назвать никакую из этих четырёх возможностей формулировки правил наиболее верной.
Вопрос про срабатывание резиста без сомнений должен быть чётко определён.

Факт остаеться фактом!!!
Примение было, это ты темного играешь!!!

SEM_56Факт остаеться фактом!!!
Примение было, это ты темного играешь!!!

Как бы помягче объяснить, в правилах ХВ НЕТ ничего про ПРИМЕНЕНИЕ, а есть про УРОН, урона нет нету и хитнрана, непонимаю о чом спор-то....

Wlk777Как бы помягче объяснить, в правилах ХВ НЕТ ничего про ПРИМЕНЕНИЕ, а есть про УРОН, урона нет нету и хитнрана, непонимаю о чом спор-то....

А мне кажется неэтично и не по-мужски сбегать в 1 раунде после резиста. У меня бы мышка на это не поднялась.

"так или иначе нанесла любой урон противнику."

Имхо нужно учитывать моральный ущерб существу, которого собирались взорвать.

loiЕсли следовать духу и цели данного правила-отступать нельзя...

Попытался определить цель и проникнуться духом данного правила, не помогло - однозначных результатов не получил. Поэтому считаю наиболее уместным руководствоваться буквой. Нет урона - нет условия (весьма чётко определённого, кстати), при котором правило должно применяться.

ЭрдэмА мне кажется неэтично и не по-мужски сбегать в 1 раунде после резиста. У меня бы мышка на это не поднялась.

Само собой этично остаться и получить триндюлей бесплатно Я думаю, можно сбегать, правило не нарушится. Лично моя совесть бы не пострадала

Wlk777А по моему урон = 0 это не урон

ноль - не так прост на самом деле ... отсутствие результата это тоже результат!
Вообще всётаки в правилах всё записано чётко:

<<5.6. Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил боевую магию или любую другую, которая так или иначе нанесла любой урон противнику. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.>>

В данном случае союз "ИЛИ" носит разделительный характер а не перечисление, то есть логически эту сложно-составную фразу можно записать двумя более простыми:
а)соперник не может отступить, если он применил боевую магию
б)соперник не может отступить, если он применил любую другую (не боевую) магию, которая так или иначе нанесла любой урон противнику.
В противном случае должен был бы стоять союз "И".
Самое главное что данная трактовка абсолютно обеспечивает цель преследуемую этим пунктом, то есть исключить сбегание при применении любой боевой магии (неважно если не сработала), а вот на счет остальных заклов - тут необходимо уточнение, так как например берзекер может нанести урон противнику без использования собственных юнитов.

Добавлено через 21 минуту

SamuraiНе хочу никого обидеть,но очень смущает что большиство спорных вопросов по правилам на этом форуме уже давным-давно не раз разбирались и раскладывались на составляющие на других сайтах.

Это не обидно - а скорее комплимент, плагиат на ХВ не приветствуется

Alex_RВ данном случае союз "ИЛИ" носит разделительный характер а не перечисление, то есть логически эту сложно-составную фразу можно записать двумя более простыми:
а)соперник не может отступить, если он применил боевую магию
б)соперник не может отступить, если он применил любую другую (не боевую) магию, которая так или иначе нанесла любой урон противнику.
В противном случае должен был бы стоять союз "И".
.

Неправильная логика. Как может стоять союз "И" , это получалось бы что в одном раунде подразумевается применение двух магий ? Так что вывод о разделительном характере неправильный, тем более потому что правило явно задумывалось против постепенного выведения войск соперника и сбегания, против ситуаций когда можно имея много денег и юнита с большой скоростью постепенно выводить вражескую армию. Так что главное явно в правиле магию, которая так или иначе нанесла любой урон противнику.

5.6. Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил боевую магию или любую другую, которая так или иначе нанесла любой урон противнику.

Фраза: которая так или иначе нанесла любой урон противнику относится полностью к боевую магию или любую другую

Соответственно если урона (хит) не было то сбегать (ран) можно

bRitvo4kAСоответственно если урона (хит) не было то сбегать (ран) можно

так называемый "хит" - это и есть каст - он был произведен (герой после профукивания закла повторно в этом раунде колдовать не может)
to Wlk777 - не воспринимай буквально, что в правилах должен стоять союз именно "и" ... просто "или" может объединять тождественные понятия или разделять различные, так вот всё что после запятой относится только к не боевым заклам.
Что такое боевая магия? - это тот тип заклов, который априори наносит прямой урон юниту(ам) на поле боя, поэтому такая магия не нуждается в уточнении что это та магия

которая так или иначе наносит урон сопернику

Давайте не спорить в ненужном направлении, так как если придираться до конца, то под понятием боевая магия в теории к Heroes подпадают все заклинания которые может кастовать герой на поле боя остальные заклинания относятся к классу "походных".
так что буквально каждый кто кастовал в первом раунде заклы типа хаста благо, молитвы и т.д. атаковал соперника и сбегал нарушал данный пункт правил.

Alex_Rto Wlk777 - не воспринимай буквально, что в правилах должен стоять союз именно "и" ...

Я и не воспринимаю, это ты построил на этом целую теорию(неправильную ИМХО). А почему в случае резиста можно сбегать и по букве, и по духу правил я уже объяснил постом выше, и Бритва тоже правильно дополнил.

Wlk777это ты построил на этом целую теорию(неправильную ИМХО).

хорошо, перечисляй мне те заклы, которые не являются боевыми, но так или иначе наносят урон сопернику .... и после которых соответственно сбегать низя

Alex_R заклы, которые не являются боевыми, но так или иначе наносят урон сопернику

Это вопрос не ко мне а к составителям правил. . Лично я думаю что таких спеллов нет. Однако к вопросу о резисте это отношения не имеет ИМХО.