MentПричём здесь слова? Ты требуешь от меня реальных подтверждений элементарности теории в данном вопросе? Или что ты мне предлагаешь доказать на деле? То, что такие вещи не представляют для меня (в силу того, что писал немного ранее, уточню, что именно для меня, не распространяю на всех) научного интереса? Или я упустил какую-то иную мысль?

Я хочу сказать что ты не понимаешь всей глубины этой элементарности. Потому-что она лежит на поверхности. Даже если ты умеешь определять кто за кем ходит в реальном бою помимо этого есть еще очень много моментов которые надо учитывать, а не тупо смотреть на ситуацию "я знаю кто за кем пойдет". Вся суть что когда много мыслей и планов, когда думаешь о том как выиграть, очевидное (очередность) теряется из-за рассредоточенного внимания, умножь на n раундов в реальной игре может быть фейл, а прога просто будет показывать безошибочно. Это абсурд. Онлайн не оффлайн.
Если б ты реально играл, ты бы понял о чем говорю.

R55MaxКак мне видится не справедливо то, что умение определять очередь, запоминать ее в бою и у читывать все влияющие факторы - является ненужной частью игры, которую следовало бы уничтожить!

Из всего вышеописанного данное предложение влияет только на второй пункт.

Добавлено через 9 минут
Кстати, вопрос к Дирти. Для чего записывают в шахматах ходы? Это же влияет на геймплей!!! Может кто-то что-то забудет и сфейлит и на этом можно затащить...

Тут то же самое. Просто битва как мини партия в шахматы. Ничего лишнего...

VatyaЦиферки над/под/в/за юнитами никак не влияют на геймплей, а HD+ УЖЕ ломает его, хотя бы изменением дерева прокачки. Так что как минимум хуже не будет.

дерево прокачке меняется для оффлайна, для онлайна оно как было рандомное с определёнными вероятностями, так и остаётся. Если бы как-то было известно, что предложат на следующем уровне, то я бы согласился, что это изменение.

VatyaВернемся к чистому СоДу?

мы и так играем сод. мне вот HD+ не критичен, хватает интерфейса HD. Если игрок хочет отделить единичку, то это вопрос только времени, за сколько это будет сделано за 1 секунду или за 20. Если игрок хочет увидеть до куда добежит кентавр, то он либо включит подсветку и потратит 1 секунду, либо будет по клеткам считать секунд 30. Но вот знать кто за кем ходит - это уже прямая подсказка, которая не предусмотрена игрой. Например, когда той же консерве, все стеки грифов собрались в одну кучу и надо угадать какой же будет первый ходить, то в таком случае - это уже не то.

VatyaИз всего вышеописанного данное предложение влияет только на второй пункт.

ЛОЛ, ты про эти пункты?

1. Минус вижу только один. "Я ТАК НЕ ХОЧУ" и никакого конструктива.
2. Вообще-то это форум, а не мы с тобой в асе общаемся. Придут другие, почитают, обкурят и будет конструктив. От тебя его ждать бесполезно...

Ну так ты эти пунткы и обсуждай. Согласен, ты так не хочешь, как говорят, именно поэтому сам от конструктива абстрогируешься. Тебе говорят одно, а ты нет это не так, а почему не так сказать толково не можешь, вот и обвиняешь других в отсутствии конструктива. Я готов обсудить каждую деталь.

Я хочу сказать что ты не понимаешь всей глубины этой элементарности. Потому-что она лежит на поверхности. Даже если ты умеешь определять кто за кем ходит в реальном бою помимо этого есть еще очень много моментов которые надо учитывать, а не тупо смотреть на ситуацию "я знаю кто за кем пойдет". Вся суть что когда много мыслей и планов, когда думаешь о том как выиграть, очевидное (очередность) теряется из-за рассредоточенного внимания, умножь на n раундов в реальной игре может быть фейл, а прога просто будет показывать безошибочно. Это абсурд. Онлайн не оффлайн.

Допустим. В чём здесь отличие онлайна от оффлайна? В том, что противник запутывает специально? Ну не все же как Макс )

Dirty_Player Если игрок хочет отделить единичку, то это вопрос только времени, за сколько это будет сделано за 1 секунду или за 20. Если игрок хочет увидеть до куда добежит кентавр, то он либо включит подсветку и потратит 1 секунду, либо будет по клеткам считать секунд 30. Но вот знать кто за кем ходит - это уже прямая подсказка, которая не предусмотрена игрой. Например, когда той же консерве, все стеки грифов собрались в одну кучу и надо угадать какой же будет первый ходить, то в таком случае - это уже не то.

Зачем гадать? Можно просто потратить не 1 секунду, а 2-3 минуты на просмотр и запись ходов. В чем разница? И там и там тупо во времени.

Добавлено через 2 минуты

R55MaxЛОЛ, ты про эти пункты?

Ну так ты эти пунткы и обсуждай. Согласен, ты так не хочешь, как говорят, именно поэтому сам от конструктива абстрогируешься. Тебе говорят одно, а ты нет это не так, а почему не так сказать толково не можешь, вот и обвиняешь других в отсутствии конструктива. Я готов обсудить каждую деталь.

Смотри выше. Именно ты споришь ради спора. Персонально капсом для тебя.

НИКАК ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ НА ГЕЙМЛЕЙ, А ТОЛЬКО ЭКОНОМИТ ВРЕМЯ!!! Я МОГУ СИДЕТЬ С ТЕТРАДКОЙ И ЗАПИСЫВАТЬ КАЖДЫЙ ХОД, А МОЖЕТ ЗА МЕНЯ ЭТО ДЕЛАТЬ МОД!!!!

Надеюсь так понятнее?

VatyaЗачем гадать? Можно просто потратить не 1 секунду, а 2-3 минуты на просмотр и запись ходов. В чем разница? И там и там тупо во времени.

разница в том, что будет написано грифоны летят сюда, грифоны летят сюда, грифоны летят сюда, грифоны летят сюда... а какие и куда не понятно и по логу битвы не восстановить.

Vatya, с шахматным таймером в соде ты можешь хоть карту перерисовывать, твое время - распоряжайся как хочешь Идея значительно влияет на геймплэй и заметно его упрощает, что тут непонятного.

VatyaНИКАК ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ НА ГЕЙМЛЕЙ, А ТОЛЬКО ЭКОНОМИТ ВРЕМЯ!!! Я МОГУ СИДЕТЬ С ТЕТРАДКОЙ И ЗАПИСЫВАТЬ КАЖДЫЙ ХОД, А МОЖЕТ ЗА МЕНЯ ЭТО ДЕЛАТЬ МОД!!!!

Надеюсь так понятнее?

Слушай, ты вобще на земле живешь?Я тебе объясняю, что ЭТО НЕ ТОЛЬКО экономит время!!!!

Экономит время если оба игрока абсолютно точно все знают и имеют эту инфу, а также умеют правильно извлечь из своих тетрадей! Тут дело в том, кто что умеет!

По твоему разумению играя Луной и перед тем как поставить стену огня тебе непременно мод должен показать куда пойдут юниты, чтобы ты не просчитывал их ходы, не тратил время на просчет алгоритма движения юнитов(на какую клетку встанут при ударе) , не учитывал гексовость юнита и рельеф! Ты понимаешь, что это ЯВЛЯЕТСЯ подсказкой, причем ее суть объемна и приняв ее можно дойти до абсурда!

В этих знаниях этих нюансов ТОЖЕ заключается скилл игрока. Это не просто экономия времени!

Dirty_Playerразница в том, что будет написано грифоны летят сюда, грифоны летят сюда, грифоны летят сюда, грифоны летят сюда... а какие и куда не понятно и по логу битвы не восстановить.

Ты так и не ответил в чем разница в записывании ходов в шахматах и тут? Почему там это нужно, а в героях влияет на геймплей?

Причем речь идет не о ходах даже как таковых, а просто о нумерации пешек.

И с нумерацией итак будет непонятно какие грифоны куда летят...

VatyaТы так и не ответил в чем разница в записывании ходов в шахматах и тут? Почему там это нужно, а в героях влияет на геймплей?

В шахматах запись нужна обязательна потому, что могут возникнуть спорные ситуации (смахнул кто-то фигуры с доски). В героях тоже игроки сами делали сейвы вручную (записывали партии), пока не появился автосейвер. А записывать в тетрадку куда полетел какой гриффон - значит отвлекаться от других моментов. А если ты сможешь записывать ходы и это использовать в плюс - значит это твой скилл и ты молодец.

Я не спорю, с полоской инициативы будет удобно и комфортно (как и в ВТ с возможность вымерять расстояния с точностью до мп), но это уже не нужно. В погоне за комфортом можно дойти до абсурда. ИМХО.

VatyaТы так и не ответил в чем разница в записывании ходов в шахматах и тут? Почему там это нужно, а в героях влияет на геймплей?

Причем речь идет не о ходах даже как таковых, а просто о нумерации пешек.

для истории, шахматы это не футбол, по записи можно воспроизвести любую игру

Dirty_PlayerЯ не спорю, с полоской инициативы будет удобно и комфортно (как и в ВТ с возможность вымерять расстояния с точностью до мп), но это уже не нужно. В погоне за комфортом можно дойти до абсурда. ИМХО.

Опять читаем по диагонали? Какая полоска инициативы? Тупо циферки 1,2,3,4,5,6,7 над/под/в/за стеками И ВСЕ!!!

Добавлено через 2 минуты

Белендордля истории, шахматы это не футбол, по записи можно воспроизвести любую игру

Тут так же для истории по записи можно воспроизвести любой бой (без учета морали). Вон куча есть записанных битв, по которым многие учились играть.

В итоге всё равно вопрос будет упираться во время или в деньги (по законам Мэрфи). HD+ и шахматный таймер - это всё изменения геймплея. Когда изменения проходят более-менее плавно, то воспринимаются спокойнее.
to Vatya, хоть часто и сравнивают Героев с шахматами, но это совершенно разные игры. А шахматисты ходы записывают потому что так положено правилами, это дисциплинирует, да и для тех же судей информация. И у них, как правило, превосходная память. Нумерация стеков, дерево прокачки, быстрые передачи-обмены войск-артефактов, краним и прочее - это тоже лишь вопрос времени. Где-то тут проходит граница что одному кажется, что это сильное упрощение, а другому - не очень. И момент действительно очень дискуссионный. Исходить можно даже из существующего принципа, что система мироздания стремится к упрощению. У того, кто быстрее работает руками, но медленнее мозгами, есть свои доводы против быстро соображающих черепах (почти как у боевиков против магов). Я не соглашусь уже с тем, что Герои чисто интеллектуальное соперничество (раз уж таймер есть), да и сделать быстро сотни кликов это не фигуру переставить, хотя ж гантели тягать тоже не нужно. Просто какая-то модернизированная операция более существенно сэкономит неигровое время (время суеты тугодума), чем хотелось бы интеллектуалу с неплохой памятью. Нумерация стеков как раз упрощает жизнь первым, а интеллектуалы остаются тогда в проигрыше. Но неизбежным может быть и то, что тачскрины развиваются - и пометить быстро юнитов на экране может оказться легко и быстро...

вот сейв
синий герой ИИ мирланда атакует легион грифонов
потери почти не наблюдаются, изменились только василиски- орда была. толпа стала
переигрывал в автобое, потери гораздо больше
такое ощущение что грифоны с ИИ отступили, но в редакторе они никогда не убегают
HD+ включен