SRDмне например ни когда не нравились навыки волшебство скорости и прочность камня - пусть заклинания будут в магии - хотите ускорение (каменную кожу) общее - убейте слот на магию света и прокачайте гнев или дарующий защиту, к тому же если в защите - каменная кожа, то в нападении должен быть карающий удар. я за удаление этих умений либо замену на другие.

А как же некромант с камнекожей или тёмный эльф с ускорением?
Вопрос, на самом деле, спорный. По обе стороны есть свои и + ,и - .

SRD И стрелу заколдованную зачем другим давать, давайте и оглушающий удар и крик баньши всем подряд раздавать - так можно довести выбор игровой расы до выбора того как будут оформлены зверюшки которых мы ведем в бой - это я про необходимость индивидуальности (чем она больше тем лучше)

Дело в том, что можно сделать индивидуальным другое умение. Тут проблема в том, что мы привыкли, что умение является расовым, но если бы было другое умение таковым, то и за него народ бы цеплялся точно также. Вывод: уникальное умение необходимо, но не обязательно им должно быть старое.

SRDеще предлагаю вшить в мод изменение стартовых навыков героев (специализации и геройский состав при этом не меняя)

Попробую сделать совмеcтимость его с NHF.

DyrmanЗачем было повторено, что было написано?

Затем, что ты так сформулировал, что ничего не понятно. Поэтому я на всякий случай уточнил.

Раньше любая эстетическая связь отвергалась, а теперь "за".

Если эта связь улучшает геймплей или баланс, то почему нет? А если связь ради связи, то я против любых обоснований
Пример, огнестрел в машинерии в ветке катапульты. После серного дождя ассоциация по названию/внеигровому смыслу (технология огненных снарядов), кроме того сама ветка называется не катапульта, а артиллерия. Но смысл этого переноса отнюдь не в том, что с ассоциативной точки зрения огнестрел смотрится именно там, а в том, что это оптимально по геймплею И при этом можно связать логически.

А вот когда я вижу те же самые огнестрелы в нападении или хаосе, связь там можно придумать, но такое положение никак не обусловлено геймплеем, наоборот - вредит.

NargottА вот когда я вижу те же самые огнестрелы в нападении или хаосе, связь там можно придумать, но такое положение никак не обусловлено геймплеем, наоборот - вредит.

Опять изменено мнение)))
Кстати, ОС наносят доп урон огнём. В хаосе есть повелитель огня

DyrmanОпять изменено мнение)))
Кстати, ОС наносят доп урон огнём. В хаосе есть повелитель огня

Да не менялось мнение, видимо ты изначально неправильно понял. Я не против привязки по эстетике, если это продиктовано не эстетикой, а геймплеем. И против попытки всё подогнать под эстетику, игнорируя все прочие факторы.

А ты проверял, урон от ОС приравнивается к магическому огню (снижая защиту и пирокинез)? Если да, то есть дополнительная привязка, но это не отменяет того, что по геймплею это решение плохо.
На практике, к чему будет приводить:
1) машинисты без хаоса (или не машинисты) будут жаловаться на слишком слабую баллисту, либо машинисты с хаосом будут иметь имба-баллисту (зависит от параметров голой баллисты), тут нельзя найти "золотой середины" из-за 2 переменных и огромного разброса
2) в хаосе этот перк будет только мусорить прокачку, если нет машинерии и, особенно, если нет и самой баллисты

С другой стороны, если огнестрелы находятся в машинерии, какие могут быть нарекания к геймплею? А если ещё и ветке катапульты, что решает проблему огромного разброса баллисты машиниста и не машиниста, а также создаёт 2 альтернативные ветки прокачки баллисты (скорострел ИЛИ огнестрел)? Не вижу ни одного минуса по геймплею. Теперь о связях:
1) ветка катапульты называется Артиллерия - Серный дождь - Огненные стрелы (есть ассоциация по внеигровому смыслу, развитие осадных технологий и огненных снарядов)
2) артиллерия и серный дождь наносят прямой урон по войскам противника, помимо усиления катапульты только в осадных сражениях, таким образом есть привязка и по урону, наносимому машинами

По связям можно придраться (это личное дело каждого), но они по факту имеются. Имеем: объективное улучшение геймплея + субъективную разницу в определении того, какие связи достаточны, а какие нет. По-моему, именно так и должно строиться колесо (объективность в первичных деталях и возможная неоднозначность во вторичных).

Но мы эти доводы уже обсуждали, я привожу их в пример.

NargottДа не менялось мнение, видимо ты изначально неправильно понял. Я не против привязки по эстетике, если это продиктовано не эстетикой, а геймплеем. И против попытки всё подогнать под эстетику, игнорируя все прочие факторы.

А зачем тогда приводить то же самое, но другими словами?
Я называю словом "механика", ты, например, "геймплей".
Спор ни о чём...

Лучше что-то по конкретике судить.

Добавлено через 3 минуты
Я всё-таки сторонник альтернативных прокачек. Например, когда есть выбор, качать ОС или скорострел, а не всё вместе. Зачарованную баллисту или скрорострел итп. Но эта концепция полностью вредит сингловикам, а для мульта она более инетресна. Тут смотря с какой позиции подойти. Везде есть плюсы и минусы.
Зачем быть антогонистом любой мысли?

DyrmanЯ называю словом "механика", ты, например, "геймплей".
Спор ни о чём...

Я так понял, что "механика" - это урон огнём и там, и там (надо проверять, комбится ли), сочетаемость самих 2 перков в игровом смысле. А геймплей - это более глобальные соображения типа:

1) машинисты без хаоса (или не машинисты) будут жаловаться на слишком слабую баллисту, либо машинисты с хаосом будут иметь имба-баллисту (зависит от параметров голой баллисты), тут нельзя найти "золотой середины" из-за 2 переменных и огромного разброса
2) в хаосе этот перк будет только мусорить прокачку, если нет машинерии и, особенно, если нет и самой баллисты

И это огромная разница.

NargottЯ так понял, что "механика" - это урон огнём и там, и там (надо проверять, комбится ли), сочетаемость самих 2 перков в игровом смысле. А геймплей - это более глобальные соображения типа:
И это огромная разница.

У нас разное понятие механики навыков-умений (тьма - это дебаф по параметрам и схожим хар-кам, машинки - то, что усиливает машины итд). Ещё раз повторю - спор ни о чём. Множество постов, оставленных вешые, сводятся всего лишь к одному предложению.

DyrmanЯ всё-таки сторонник альтернативных прокачек. Например, когда есть выбор, качать ОС или скорострел, а не всё вместе. Зачарованную баллисту или скрорострел итп. Но эта концепция полностью вредит сингловикам, а для мульта она более инетресна. Тут смотря с какой позиции подойти. Везде есть плюсы и минусы.
Зачем быть антогонистом любой мысли?

Тут тебе уже мерещится
Хотя я обычно не пишу вовсе, когда согласен, ибо обычно это банально (очевидно и так).

Позицию мультиплеера всячески поддерживаю. Сомневаюсь насчёт вреда сингловикам, зависит от типа игрока (любит вариативность или полное развитие).

У меня есть схемы и и с ОС в машинках и с ОС в хаосе и с ОС в нападении.
Надо понимать, для какой цели создаётся мод.
ОС в хаосе даёт преимущество тем, у кого высокое % выпадение машин и хаоса (демоны).
ОС в нападении - это привычный вариант для большинства игроков.
ОС в Машинках для сингла (усиление) или мульта (альтенатива)

DyrmanУ нас разное понятие механики навыков-умений (тьма - это дебаф по параметрам и схожим хар-кам, машинки - то, что усиливает машины итд). Ещё раз повторю - спор ни о чём.

Понятия могут отличаться, объективность же соображений геймплея остаётся неизменной. Ты не сможешь поконтрить доводы по геймплею, приведенные выше, оперируя тем фактом, что у тебя "другая механика" (как нельзя поконтрить яблоко сапогом).

Ещё раз. Другая механика - это например, мнение одного человека о том, что холодная сталь нужна в нападении (ибо усилок атаки), а другого - в хаосе (ибо магический урон). Но с позиции геймплея эти частности ничего не значат. Есть объективные последствия одного решения и последствия другого, их и нужно оценивать. А последствия в данном случае ровно такие: дополнительное усиление воина + возможность контрить БДП (если нет левых связей от хаоса), против побочного усиления войск хаосита + контра для хаосита на бдп с выходом на "ультимативный" перк 3 уровня - смертельный холод.

Поэтому я и предлагаю обращать внимание на объективные (общие) вещи, а не субъективные (разные понятия, механики и т.д.).

NargottПозицию мультиплеера всячески поддерживаю. Сомневаюсь насчёт вреда сингловикам, зависит от типа игрока (любит вариативность или полное развитие).

Даже мелкие плюсы для одного аспекта для кого-то могут быть важнее, чем большой плюс в целом.

DyrmanУ меня есть схемы и и с ОС в машинках и с ОС в хаосе и с ОС в нападении.
Надо понимать, для какой цели создаётся мод.
ОС в хаосе даёт преимущество тем, у кого высокое % выпадение машин и хаоса (демоны).
ОС в нападении - это привычный вариант для большинства игроков.
ОС в Машинках для сингла (усиление) или мульта (альтенатива)

Всё верно написано. Лично я не вижу смысла дополнительно усиливать демонов, когда у них и так хорошо с машинками. Привычный вариант - для консервативных проектов, которые стремятся обойтись без изменений там, где это возможно. Остаётся последний вариант, как по мне

Но вообще, по мне 3 > 2 > 1. Машинисты обычно воины (слишком много перков уходит на баллисту, не хватает полноценно вкачать магию), следовательно огнестрелы в нападении хотя бы будут общедоступными, давая возможность всем воинам выйти в качественные машинки. Кроме того, в оригинале огнестрелы обычно идут через стрельбу, которую и так редко берут (из-за невнятности перка по сравнению с боевым безумием, масс ускорением и воздаянием), а значит огнестрелы реже мусорят прокачку, чем в хаосе.

Кстати, избавиться от мусора есть возможность (и в хаосе, и в нападении), поставив связь к ОС от скорострела (но это внешние связи, которые больше запутывают).

Ещё учитывай, что широкая публика плохо воспринимает изменение прокачки "колеса". А вот узкий круг геройщиков как раз на ура. Поэтому ориентированность публики тоже имеет значение.

Добавлено через 1 минуту
А вот изменение силы умений она не особо замечает, как показала практика)

DyrmanЕщё учитывай, что широкая публика плохо воспринимает изменение прокачки "колеса". А вот узкий круг геройщиков как раз на ура. Поэтому ориентированность публики тоже имеет значение.

В том случае, когда ты вообще не меняешь колесо - да.

Поэтому и пришла мысль отдельного мода. Но хотелось иметь совместимость c NHF. Правда, учитывая два базовых умения - это маловозможно. Вот такая большая засада.