KventinНасчет другой игры не соглашусь.
Сделаны практически все ИИП, которые планировались.
Ради чего все это делалось?

Ну очевидно же, что те люди, которые сейчас остаются в СОД, они делают это не просто так. Они это делают потому, что ничего не хотят менять, они консерваторы и их устраивает всё как есть. Очевидно, что такие люди ни в каком виде не примут ИИП. Поэтому совсем не понятно, кто же будет играть в такой СОД с новой первой помощью и дешёвым порталом инферно?
Лично от себя скажу, что если вдруг возникнет желание сыграть в герои и в сод, то точно не буду играть с ИИП. Как и многие другие, здесь присутствующие.
За правки багов генератора - огромное спасибо! На мой взгляд - это то единственное, что может хоть как-то спасти СОД.

Sadnessto Kventin, до появления галки Gamplay Changes альтернатив вообще не было, так, я успел сыграть пару десятков партий с измененными консами и ульями.
Я не отношу себя к игрокам, которые ищут что-то новое. Это было бы странно, учитывая, что мы играем в Герои 3. FM без игровых дополнений очень хорош, т. к. он исправляет сами по себе несправедливости игры, в отличие от ИИП, которые уже меняют геймплей. Я не из вредности не играю сейчас с ИИП, а из-за того, что не в поисках нового.

Подтверждение моих слов, написанных выше.

SadnessДа и тем более, кто против (кроме Давоса)?

Давно пора привыкнуть к тому, что только Сир Давос знает что в духе героев, а что нет. Знает, что есть геройский геймплей, а что "дешёвая подделка"! Это своего рода хранитель традиций геройского духа!

Dirty_Player
Давно пора привыкнуть к тому, что только Сир Давос знает что в духе героев, а что нет. Знает, что есть геройский геймплей, а что "дешёвая подделка"!

Это знает далеко не только один Сир Давос,просто многие не станут на этот счет спорить, они сходу отказываются от ФМ.
Если фрешмод сохранит упорядоченный вид, как сейчас,то есть шанс начать продвигать его в турнирах,убедить народ , что геймплей базовый ФМ не портит, только улучшает интерфейс и исправляет баги генератора(
но при этом оставляет возможость по взаимному желанию играть с ИИП).И я даже готов поучаствовать в продвижении такого ФМ.И карантин этому способствует( вчера онлайн лобби переваливало за 360 чел) .Но если
хотелки победят над здравым смыслом (а ИИП должны быть в ИИП , где и положено), то от ФМ придется отказаться, и он так и отстанется
забавой для 10-15 чел( ну и плюс залетных " ой какой он классный, сыграл пару игр - блеск.Пойду опять в Хоту играть")

sir Davos Seaworth, сколько раз ты сам сыграл с фреш модом, на каких версиях?

Xocenksir Davos Seaworth, сколько раз ты сам сыграл с фреш модом, на каких версиях?

Понимаю провокационность вопроса, но все же на первый раз отвечу.
Не много, на разных, начиная с самой первой ,cколько раз точно не скажу.С ИИП не играл,и не собираюсь.Достаточно было посмотреть стримы ,как с ними играют.И не надо мне говорить "а ты попробуй".Некоторые вещи необязательно пробовать на вкус, чтобы совершенно точно определить,что они не подходят.

В целом вырисовывается, что наборы галочек надо поделить не на 2, а на 3 части.

Между существующими сейчас двумя вставить ещё третий - что то типа Lesser changes.

Сейчас сюда сразу попадёт перестройка гилды с любого уровня.
А потом может нарисуется много чего ещё, например:
- отказаться в Witch Hut от навыка
- увидеть у школяра тип бонуса
- убрать свитки контроля с карты.
То есть это такие геймплей ченджес, которые для играющих в Хоту уже кажутся естественными и даже не меняющими геймплей, а убирающими лютый бред, но для фанатов СоДа это не лютый бред, а родные фичи.

А третья группа - такие мегаплюшки как замена награды уликов конс на родные - это даже для хотовцев изменение геймплея. Примерно такая получается градация.

GrandoСейчас сюда сразу попадёт перестройка гилды с любого уровня.
А потом может нарисуется много чего ещё, например:
- отказаться в Witch Hut от навыка
- увидеть у школяра тип бонуса
- убрать свитки контроля с карты.
То есть это такие геймплей ченджес, которые для играющих в Хоту уже кажутся естественными и даже не меняющими геймплей, а убирающими лютый бред, но для фанатов СоДа это не лютый бред, а родные фичи.

Это тоже утопичная идея, потому что появится какой-то игрок, которому часть изменений нужна, а часть нет. И дискуссия начнётся заново.

sir Davos Seaworth .Но если
хотелки победят над здравым смыслом (а ИИП должны быть в ИИП , где и положено), то от ФМ придется отказаться, и он так и отстанется
забавой для 10-15 чел( ну и плюс залетных " ой какой он классный, сыграл пару игр - блеск.Пойду опять в Хоту играть")

Хорошо, почему тогда вообще не отказаться от перестройки? Это же ИПП в чистом виде? Но почему-то один вариант перестройки приемлем, а другой нет? Это получается двойные стандарты.

Dirty_PlayerЭто тоже утопичная идея, потому что появится какой-то игрок, которому часть изменений нужна, а часть нет. И дискуссия начнётся заново.

Из-за одного игрока не начнётся.
Я обобщил группы игроков, которые прямо сейчас существуют.

GrandoИз-за одного игрока не начнётся.
Я обобщил группы игроков, которые прямо сейчас существуют.

Я написал условно. В любом случае, народ разделится на категории "это надо" или "это не надо".

Разумеется. И задача и есть - упростить разделение.
Для этого сгруппировав галочки ближе к тому, как группируются люди в жизни.

Dirty_PlayerПоэтому совсем не понятно, кто же будет играть в такой СОД?

Есть много разных людей, с разными вкусами и предпочтениями.
И не стоит думать что - «если мне это не нравится, значит не понравится никому».
Найдутся и те, кто попробуют игру с галкой и без, сравнят ощущения от игры, и выберут вариант дающий более динамичную и разнообразную игру.
Я за открытую и честную конкуренцию, именно поэтому добавлен флаг ИИП и все исправления багов, генератора и улучшения интерфейса, в него не включены.

Dirty_Playerс новой первой помощью и дешёвым порталом инферно?

Я понимаю что предубеждение, логикой не пробить. Но все же напишу.

Изменение первой помощи помогает достичь это цели:
«2. Уйти от безоговорочной доминации некромантии на XL+U шаблонах. Но не через ее кастрацию, а через добавление конкурентных альтернатив в виде дипломатии и демонения.»

Изменение портала инферно этой:
«4. Повысить разнообразие тактик и стратегий, за счет возвращения в игру оригинальных объектов, которые либо не использовались вовсе, либо были запрещены из-за своей имбалансности.»

Позиция не принятия этих изменений, наверное звучит так:
«Ха-ха, да там можно не в каждой игре некрить, а часто и демонить и дипломатить, а иногда и комбинировать их между собой! Ну такая дичь!»
«А еще там "сдешевленный" портал инферно! Это же иногда можно будет стратегически использовать города\деревни инферно. Ну что за бред! Кто в такое будет играть!».

Dirty_PlayerЗа правки багов генератора - огромное спасибо!

Это будет главнейшим направлением дальнейшего развития ФМ.

Dirty_PlayerХорошо, почему тогда вообще не отказаться от перестройки? Это же ИПП в чистом виде? Но почему-то один вариант перестройки приемлем, а другой нет? .

я уже не раз отвечал на подобный вопрос выше, надоело повторяться.

И да,забыл добавить,единственное исключение,ИИП которое действительно интересно, несмотря на свою кардинальность - это родные войска в объектах.Я бы даже возможно поучаствовал в турнире, где оно будет задействовано ( но только отдельно от остальных ИИП).

Kventin,

живучесть изменений проверяется на практике.

По ощущениям - большинство партий проходят без Gamplay Changes, но это среди заядлых онлайнщиков, конечно.

RoseCavalier в своём SOD_SP вывел все изменения в галку.
Да, это выглядит, как WoG, но вместе с тем является опцией: ты можешь заморачиваться с галками, а можешь и не заморачиваться, т. к. есть какие-то дефолтные значения.

Я предлагаю реальный выход - также вывести все изменения в галку, но в то же время сделать наборы галок в соответствии твоим видением, что должно быть в ИИП, а что - в дефолтном наборе. К примеру, пусть по нажатию кнопки minor changes будут отмечаться только исправления багов RMG и пр., а по нажатию кнопки gameplay changes будут отмечаться все оставшиеся галки.

В конце концов, ты сможешь собрать статистику, кто какие галки использует (для этого в плагин, разумеется, нужно включить соответствующий модуль, либо как-то договориться с Baratorch-ем для сбора статистики).

В таком случае тебе даже не потребуются опросы, ты увидишь всё сам, заодно поймёшь, что в твоем продукте пользуется спросом, а что - нет. Сотню партий для статистики ты соберешь за пару недель, не больше.

Будет нарабатываться определенный user experience. Со временем появятся наборы галок для турниров, проверенные и признанные игроками коммьюнити.

Сейчас, ты можешь взять вопрос полностью в свои руки и самостоятельно решать, что где должно быть, либо доверить всё сообществу - но тогда будь готов к неожиданным результатам. Вполне возможен сценарий, где кроме исправления багов ни одно изменение окажется ненужным. Третий вариант, который ты избрал - прислушиваться лишь к части коммьюнити - наиболее отдаляющий тебя от твоих целей путь.

Такие подземки на смке радуют конечно, и игры вместо л+у на хл-у выглядят не так и плохо после этого.

GrizvaldТакие подземки на смке радуют конечно, и игры вместо л+у на хл-у выглядят не так и плохо после этого.

Это не имеет отношения к функционал Fresh Mod. Размеры зон определяются шаблоном, столбец "base size" в rmg.txt

Вот здесь можно скачать прогу для редактирования шаблонов и покрутить её, возможно будут какие-то инсайты. P.S. Штатный архиватор Windows не откроет, у меня получилось только с помощью 7zip

Когда появится новая версия мода? При выборе опции "всегда строить 2-й уровень" игра вылетает...