DyrmanВ том то и дело Не надо превращать этот проект в ВГЕ. Это был ответ к твоим предложениям по классам!

Классовая система была изобретена не в ВГЕ, не стоит его приписывать к месту и не к месту.

То есть в твоём проекте переделка боёвки ради снижения скоростей? (Аналогичная трактовка ) Этот пример для того, чтобы было понятнее.

Нет, в моём проекте ставились конкретные цели, и снижение скоростей - средство.

DyrmanТем лучше, раз не умеем читать первое сообщение темы

Ну из первого сообщения вытекает разве что 2 отличия от TE:
1) ставка на эстетику (субъективный фактор)
2) без претензий на баланс

Обосную второй пункт:

- Усиление слабых перков;

Дело в том, что в контексте

- Никаких дополнительных связей перков между школами

это приведёт к имба-прокачкам к сильным перкам через сильные (раньше был баланс: к сильным через слабые).

Самый очевидный пример. Нападение. +5/10/15% к рукопашному урону. Сам по себе совершенно ни о чём навык. Зато открывает доступ к очень ценным боевому безумию, тактике и огненным стрелам. А из твоей концепции следует, что нападение (как слабый перк) нужно усиливать? Кто ж тогда откажется от прокачки сильного навыка с супер-перками?

Или всё же целью ставится не "усиление перков", а усиление мало берущихся перков? Тогда это уже TE-подход в чистом виде.

NargottКлассовая система была изобретена не в ВГЕ, не стоит его приписывать к месту и не к месту.


Нет, в моём проекте ставились конкретные цели, и снижение скоростей - средство.


Ну из первого сообщения вытекает разве что 2 отличия от TE:
1) ставка на эстетику (субъективный фактор)
2) без претензий на баланс

Обосную второй пункт:

Дело в том, что в контексте это приведёт к имба-прокачкам к сильным перкам через сильные (раньше был баланс: к сильным через слабые).

Самый очевидный пример. Нападение. +5/10/15% к рукопашному урону. Сам по себе совершенно ни о чём навык. Зато открывает доступ к очень ценным боевому безумию, тактике и огненным стрелам. А из твоей концепции следует, что нападение (как слабый перк) нужно усиливать? Кто ж тогда откажется от прокачки сильного навыка с супер-перками?

Или всё же целью ставится не "усиление перков", а усиление мало берущихся перков? Тогда это уже TE-подход в чистом виде.

Отсутствие избыточных связей(один из главных критериев кстати: я же написал, что между школами не должно быть лишних связей), сохранение всех хороших перков (в ТЕ нет Ментора )
Существуют 3 уровня перков: первый круг усилять не стоит, а все остальные да(если и так недостаточно сильны) + появление новых перков и т.д.
Нападение это "школа". "Школы" никто не тронет.

P.S. Зачем-то придумал проблему, которой нет и давай её жевать. Всё, что было обсуждено, всё равно не несёт информационной нагрузки, ибо не касается мода.

P.S. Зачем-то придумал проблему, которой нет и давай её жевать. Всё, что было обсуждено, всё равно не несёт информационной нагрузки, ибо не касается мода.

Ну как не касается - нужно же понять, в каком направлении двигается мод, а в каком - нет.

Я, к примеру, только сейчас узнал, что нападение (первичный навык) ты обзываешь школой.

Пока складывается впечатление, что твой ASW - это просто одна из вариаций колеса, не несущая принципиальных изменений. Единственное, что может "выстрелить" - это появление новых перков (путём скриптов). Особенно интересно, если будет возможность создавать новые перки, не вместо старых, а в дополнение.

NargottНу как не касается - нужно же понять, в каком направлении двигается мод, а в каком - нет.
Я, к примеру, только сейчас узнал, что нападение (первичный навык) ты обзываешь школой.

В кавычках, вестимо

NargottОсобенно интересно, если будет возможность создавать новые перки, не вместо старых, а в дополнение.

Есть незадействованные перки, эффект которых отключен (например, подъём лучников), есть мёртвые де-факто (взрывающиеся трупы), есть те, которые по эстетическим, либо логическим заключениям находятся не в своих навыках, а также есть эстетика.
Помимо этого каждое умение должно принадлежать только одному навыку и не зависеть от других (искл.: ультима (как потомок) и расовые (как предки)). Также необходимо избежать прокачки "ненужных", лишь для достижения нужного. Расширить возможность получения навыков и умений не только в прокачке, но и на глобальной карте (сейчас есть ментор и хижина ведьмы; предположительно, можно опционально, например, дать за раскопку слезы покровительство асхи, если возможно(соответственно усиленное)). Но увлекаться не стоит: давать навыки и умения надо лишь за редкие и/или сложные события и всегда опционально (либо умение, либо ещё что-то).


Вот на счёт новых умений( некоторые кто-то мне намекнал в теме NHF):
-Герой может отыскать артефакты, либо ресурсы в строениях на карте;
-Тот же портал Валафара можно дать как умение, ибо так более логично, нежели быть спецой;
-Строительство двеллов прямо на карте в свободных местах;
-Рост армии героя или их ХП;
-Создание "проклятых" змель на глобальной карте...

Тот же портал Валафара можно дать как умение, ибо так более логично, нежели быть спецой

С учётом ограниченности количества скриптовых заклинаний нежелательно, я полагаю.

DyrmanПомимо этого каждое умение должно принадлежать только одному навыку и не зависеть от других (искл.: ультима (как потомок) и расовые (как предки)).

Т.е. все зависимости между "школами" ты уберёшь? Оставишь только связи с расовыми? Колесо это действительно упростит (это не критика).

Добавлено через 2 минуты
Моё предложение по Огнестрелам: закинуть в машинерию после серного дождя. Таким образом, игрок будет либо качать скорострельную баллисту, либо ОСы через катапульту. Выбор лучше, чем его отсутствие (ОСы + скорострел = имба-баллиста, а по отдельности фигня). Базовую баллисту тогда неплохо бы усилить, наверно.

Добавлено через 2 минуты
Хм, посмотрел - у тебя ОСы выступают альтернативой скорострелу. Но это совсем левая альтернатива, имхо. Поскольку двойной выстрел под ОСами существенно круче, чем тройной без них (+ еще лишний перк катапульты).

Добавлено через 7 минут
Лучше всего, думаю, так: поменять перки скорострела и баллисты местами (как и катапульты с серным дождем).
Т.е. базовая баллиста даёт +1 выстрел (урон х2), продвинутая еще +1 выстрел (урон х1,5) + управление + прочность х 2. Аналогично с катапультой.
Огненные стрелы привязать как альтернативу продвинутой баллисте (между базовыми катапультой и баллистой). Таким образом, будет выбор: двойной выстрел с ОСами, либо тройной управляемый выстрел (и удвоенная прочность баллисты).
Кроме того, повышенный стимул качать продвинутую машинерию (продвинутые перки круче базовых).

Сразу оговорюсь: в ВГЕ ОСы планируется поместить именно как 3 уровень катапульты, т.е. несовместимость ни с управляемой, ни с многострельной баллистой. Но там и ОСы гораздо мощнее.

Добавлено через 11 минут
Другая идея: для упрощения колеса закинуть все уникальные перки (широкие врата ада, рунный откат и др.) в расовый навык, сохранив при этом соответствующие входящие связи от "школ". Кроме того, стандартизировать прокачку каждой "школы" для всех фракций (кроме варвара). Т.е. все отличия занести в расовый.

Что даст: упрощение колеса + альтернативы, что качать в расовом (сейчас их мало: на 3 ступени расового приходится 3 перка).

В этом моде, ведь, будут даны недостижимые для некоторых рас умения? Не те, что расовые, а те, которые почти всем доступны. Например, рыцарю недоступна аура скорости и удачливый чародей, демону - воздаяния, а всем, кроме рыцаря, чернокнижника и некроманта - сумерек.

Есть предложение расширить колесо до следующего варианта: по 9 стандартных перков на каждый навык, + по 6 на расовый.

Конкретный пример:

СВЕТ
1) Дарующий защиту
2) Дарующий благо
3) Гнев праведный
4) Печать Света
5) Штормовой ветер
6) Вечный Свет
7) Тайны Света
8) Светлое откровение (= Покровительство Асхи)
9) Внезапная атака

ТЬМА
1) Мастер боли
2) Мастер разума
3) Мастер проклятий
4) Проклятая земля
5) Тёмное восполнение
6) Печать Тьмы
7) Изгнанник
8) Колдовская атака (= Заколдованная стрела)
9) Колдовская баллиста

ХАОС
1) Повелитель огня
2) Повелитель холода
3) Повелитель бурь
4) Взрыв маны
5) Пирокинез
6) Смертельный холод
7) Адский огонь
8) Огненное возмездие
9) Иссушающее пламя

ПРИЗЫВ
1) Хозяин чар
2) Хозяин земли
3) Хозяин жизни
4) Стихийное равновесие
5) Огненные воины
6) Сотрясение земли
7) Туманная завеса
8) Экзорцизм
9) Рунный щит

ЧАРОДЕЙСТВО
1) Острый ум
2) Мудрость
3) Мистицизм (= Восполнение маны)
4) Тайные знания
5) Тайное преимущество
6) Тайное откровение
7) Колдовская награда
8) Хранитель тайного
9) Контрзаклинание

ОБРАЗОВАНИЕ
1) Разгадка
2) Учёный
3) Интеллект (= Притяжение магии)
4) Менторство
5) Высшее откровение (= Тёмное откровение)
6) Выпускник
7) Холодная сталь
8) Огненная ярость
9) Могильный холод

ЛОГИСТИКА
1) Навигация
2) Разведка
3) Поиск пути
4) Маскировка
5) Мародёрство
6) Путь войны
7) Поступь смерти
8) Аура скорости
9) Знание равнин (= Родные земли)

МАШИНЕРИЯ
1) Палатка
2) Катапульта
3) Баллиста
4) Скорострел
5) Огненные стрелы
6) Серный дождь
7) Чумная палатка
8) Ускоренные машины (= Рунные машины)
9) Власть над машинами

НАПАДЕНИЕ
1) Стрельба
2) Тактика
3) Сверхсила (= Лесная ярость)
4) Боевое безумие
5) Волшебство скорости
6) Атакующий хирд
7) Критическая атака (= Дьявольский удар)
8) Проклинающая атака
9) Оглушающая атака

ЗАЩИТА
1) Уклонение
2) Стойкость
3) Отражение
4) Отражение-2 (= Защита нежити от магии)
5) Отражение-3 (= Истощение магии)
6) Сопротивление
7) Защитный хирд
8) Прочность камня
9) Глухая оборона

УДАЧА
1) Солдатская удача
2) Удача в пути
3) Отклонение магии
4) Отклонение магии-2 (= Варварская удача)
5) Повторное отклонение (= Гномья удача)
6) Критическая удача (= Эльфийская удача)
7) Изменчивая мана
8) Трофеи
9) Смертельная неудача

ЛИДЕРСТВО
1) Казначейство
2) Дипломатия
3) Сбор войск
4) Битва до последнего
5) Готовность
6) Сопереживание
7) Воздаяние
8) Воодушевление
9) Воскрешение павших (= Вечное рабство)

Расовые:

ПОДГОТОВКА
1) Надзор
2) Неумолимая сила
3) Молитва
4) Воевода
5) Ангел-хранитель
6) Сумерки

МАСТЕР АРТЕФАКТОВ
1) Знак волшебника
2) Волшебное зеркало
3) Поглощение артефакта
4) Колдовское всеведение
5) Марш големов
6) Преданность машин

МСТИТЕЛЬ
1) Смертельный выстрел
2) Ливень из стрел
3) Лесное коварство
4) Истинная удача
5) Лесной лидер
6) Знак охотника (= Знак проклятого)

РУНЫ
1) Обновлённая руна
2) Величайшая руна
3) Завершённая руна
4) Абсолютная защита
5) Рунная гармония
6) Рунный откат

ОТКРЫТИЕ ВРАТ
1) Пожиратель душ
2) Взрыв трупов
3) Хозяин врат
4) Быстрое открытие врат
5) Широкие врата ада
6) Зов Ургаша

НЕКРОМАНТИЯ
1) Обитаемые шахты
2) Вестник Смерти
3) Повелитель мёртвых
4) Духовная связь
5) Крик баньши
6) Крик ужаса

НЕОДОЛИМАЯ МАГИЯ
1) Чувство стихий
2) Волна Аркан
3) Тёмный ритуал
4) Ярость стихий
5) Тайны Хаоса
6) Чародейская удача

ГНЕВ КРОВИ
1) Сила против магии
2) Память крови
3) Чистая ярость
4) Помощь гоблинов
5) Огонь ярости
6) Упоение битвой

+ раскидать орку по соответствущим навыкам: гоблинская защита, подмога, огненная ярость, выносливость, изгнание, военное знание, крик ярости, могучий клич, отвлечение, развитие боевого клича, слабость тьмы, защита от огня, возвращение в пустоту; + базовые перки приглушений (ослабление, удержание, порча)

P.S. Возможны любые перестановки (это лишь пример), главное - основная идея: больше доступных перков для героев. + Уникальные перки помещаются в расовый, давая альтернативы.

NargottТ.е. все зависимости между "школами" ты уберёшь? Оставишь только связи с расовыми? Колесо это действительно упростит (это не критика).

Это даст то, что для достижения хорошего умения, нам не придётся качать всякую ересь, которая никак не похоже на достигаемое умение.

Nargott
Добавлено через 2 минуты
Моё предложение по Огнестрелам: закинуть в машинерию после серного дождя. Таким образом, игрок будет либо качать скорострельную баллисту, либо ОСы через катапульту. Выбор лучше, чем его отсутствие (ОСы + скорострел = имба-баллиста, а по отдельности фигня). Базовую баллисту тогда неплохо бы усилить, наверно.

ОС можно поменять со скорострелом, от того, что уже показано на рисунке: это не даст использовать ОС и палатку одновременно(как в АГ) Просто надо решить, что сильнее: скорострел или ОС

NargottХм, посмотрел - у тебя ОСы выступают альтернативой скорострелу. Но это совсем левая альтернатива, имхо. Поскольку двойной выстрел под ОСами существенно круче, чем тройной без них (+ еще лишний перк катапульты).

Значит ОСы круче и менять надо местами триппл с ОСами? (ОСы не должны быть вместе с палаткой ,тут меня поддержал очень хороший игрок ещё с времени тестирования АГа)

Nargott
Добавлено через 7 минут
Лучше всего, думаю, так: поменять перки скорострела и баллисты местами (как и катапульты с серным дождем).
Т.е. базовая баллиста даёт +1 выстрел (урон х2), продвинутая еще +1 выстрел (урон х1,5) + управление + прочность х 2. Аналогично с катапультой.
Огненные стрелы привязать как альтернативу продвинутой баллисте (между базовыми катапультой и баллистой). Таким образом, будет выбор: двойной выстрел с ОСами, либо тройной управляемый выстрел (и удвоенная прочность баллисты).

А вот поменять местами - это интересно.

NargottКроме того, повышенный стимул качать продвинутую машинерию (продвинутые перки круче базовых).

Сразу оговорюсь: в ВГЕ ОСы планируется поместить именно как 3 уровень катапульты, т.е. несовместимость ни с управляемой, ни с многострельной баллистой. Но там и ОСы гораздо мощнее.

Эстетику к чёрту? Повторю: ОСы даю в альтернативу палатке. Палатка - это очень сильное умение как и ОСы

Nargott

Добавлено через 11 минут
Другая идея: для упрощения колеса закинуть все уникальные перки (широкие врата ада, рунный откат и др.) в расовый навык, сохранив при этом соответствующие входящие связи от "школ". Кроме того, стандартизировать прокачку каждой "школы" для всех фракций (кроме варвара). Т.е. все отличия занести в расовый.

Эти все расовые задуманы в моде как первые уровни умений, зависящие от умений расовых (по стрелкам колеса).

Добавлено через 53 секунды

RedHeavenHeroВ этом моде, ведь, будут даны недостижимые для некоторых рас умения? Не те, что расовые, а те, которые почти всем доступны. Например, рыцарю недоступна аура скорости и удачливый чародей, демону - воздаяния, а всем, кроме рыцаря, чернокнижника и некроманта - сумерек.

Да, будут для всех (правда такие как Широкие врата - точно нет )

Добавлено через 1 минуту

NargottЕсть предложение расширить колесо до следующего варианта: по 9 стандартных перков на каждый навык, + по 6 на расовый.

У меня на работе лежат все готовые "школы" и их умения. Пока просто не переведены в цифру
Смотреть я твои пока не буду, дабы ненароком что-то не спереть, а потом сравним

Как выглядела прокачка в том моде AG, который я упоминал выше (я её переделаю, так что не критиковать) см. вложение.

Эти все расовые задуманы в моде как первые уровни умений, зависящие от умений расовых (по стрелкам колеса).

Тогда не проблема вытащить их в расовый в качестве продвинутых перков (2 уровня), сохранив или добавив связи с теми навыками, откуда они были изъяты. Разгрузить перегруженные навыки и загрузить пустой расовый (в котором нет выбора, что качать). Этим самым приведя состав каждого нерасового навыка к стандартному (отличия могут быть по связям).

Есть такой вариант прокачки тачек. Катапульту следует усилить артом "Кольцо машин" или чем-то другим.

NargottТогда не проблема вытащить их в расовый в качестве продвинутых перков (2 уровня), сохранив или добавив связи с теми навыками, откуда они были изъяты. Разгрузить перегруженные навыки и загрузить пустой расовый (в котором нет выбора, что качать).

Идея не лишена смысла, но говорить о существенной выгоде - значит лгать. Например, в моде АГа "Быстрое открытие врат" было вытащено в расовые Инферно, правда, вместо адского огня
Но тут возникает трабла, что все расовые прокачать не удастся?

Есть такой вариант прокачки тачек. Катапульту следует усилить артом "Кольцо машин" или чем-то другим.

Вариант интересный. Только всё же просятся дополнительные стрелки от скорострела к ОСам + от Палатки к Власти над машинами. Типа хитрая палатка.
Без этих стрелок возможно взять одновременно и палатку, и ОСы.

Но тут возникает трабла, что все расовые прокачать не удастся?

А зачем? Получается ли у тебя прокачать, например, сразу все перки в защите? Смысл-то именно в выборе, он и интересен.

Добавлено через 4 минуты

Идея не лишена смысла, но говорить о существенной выгоде - значит лгать.

Ну как сказать, альтернативный расовый или однообразный расовый (если брать 3 перка, то сразу все) - это, на мой взгляд, существенная выгода. Представь, если б в защите, к примеру, было только 3 перка на выбор, зато можно было вкачать всё. Это было бы лучше, чем сейчас? Также и с расовым. С тем отличием, что расовый даётся всегда на старте, т.е. улучшение его игры ещё актуальнее, чем улучшение игры защиты.

NargottВариант интересный. Только всё же просятся дополнительные стрелки от скорострела к ОСам + от Палатки к Власти над машинами. Типа хитрая палатка.
Без этих стрелок возможно взять одновременно и палатку, и ОСы.

Да, но в данном случае у нас будут неуправляемые ОСы (это уже минус, чем управляемые). Тут надо подумать.

NargottА зачем? Получается ли у тебя прокачать, например, сразу все перки в защите? Смысл-то именно в выборе, он и интересен.

Как я подметил, интересно, но выгода не будет существенной, только небольшой, но хоть какой-никакой всё же "+"

Nargott

Добавлено через 4 минуты

Ну как сказать, альтернативный расовый или однообразный расовый (если брать 3, то сразу все) - это, на мой взгляд, существенная выгода.

В том и уникальность расового. Да и у всех ли рас наберутся уникальные? Как например поступить с "Помощь гоблинов"? Она же требует тележку.

В том и уникальность расового. Да и у всех ли рас наберутся уникальные? Как например поступить с "Помощь гоблинов"? Она же требует тележку.

Наберутся - у всех. См. мой развёрнутый пример выше. А что с помощью гоблинов не так?