MentМожно дать им паттерн боевых магов, а не обычных/архимагов. Боевых магов можно засунуть в коробку, там только под определёнными углами они задевают своих.

Да, именно это я и имел ввиду, а иначе стрелки будут не актуальны для пробития нейтралов и в финале не очень.

Bravo1853Посмотрел я оба варианта. И понял, что в обоих случаях лук из рога единорога станет отличным подарком для арбов.

Лук единорога - отличный подарок для любого стрелка, а особенно для Титана, предлагаете их тоже нерфануть?)

Bravo1853Ответный выстрел - лишнее, так как после получения урона по стрелкам, возможно, я не успею их вылечить, потому что они убьют вражеский стек(стреляющих) ответкой.

Может быть и лишнее, тут был выбор между ответным выстрелом и маневрированием, но опыт со вторым умением уже был, и я решил попробовать ответку.

Bravo1853Стоило бы арбалетчикам, во втором варианте дать 1 ед. защиты, за счёт огромной вилки урона.

Арбалетчики итак получили +1 ед к мин.урону, по сравнению с оригинальной версией стрелков, что им еще компенсировать?

Bravo1853Также возникнут определенные сложности с созданием коробки для стрелков, а это в свою очередь очень сильно затруднит прохождение мобов, с которыми без коробки ни куда. Поэтому даже не смотря на высокий урон, на нейтралов буду всегда брать арбалетчиков, да и в финал скорее всего тоже их. Стрелки боюсь станут не сильно актуальными. Стрелков надо беречь, а в итоге они будут стоять не защищенными, так как будут лупить по своим стекам, если их защитить. Выход такой есть: сделать так, чтобы урон по своим не распространялся на существа, стоящие на соседних клетках.

У магов/архимагов аналогичная способность и пока еще никто не жаловался)) коробка - вариант не для них, у юнита изначально была другая задумка.

MentМожно дать им паттерн боможно засунуть в коробку, таевых магов, а не обычных/архимагов. Боевых магов м только под определёнными углами они задевают своих.

Я правильно понимаю, что вы предлагаете дать им способность "Приглушение магии" боевых магов?Идея то может и не плохая, но тогда мы получим вторую уменьшенную копию боевых магов.Кроме того, пронзающий выстрел был введен еще и в 6 героях и достаточно не плохо с ним игралось.

У магов/архимагов аналогичная способность и пока еще никто не жаловался)) коробка - вариант не для них, у юнита изначально была другая задумка.

Маги и архимаги колдовать еще умеют, а стрелки - нет.

Идея то может и не плохая, но тогда мы получим вторую уменьшенную копию боевых магов.

Уменьшенную ли? Разве что по хп.
У улучшенных стрелков людей и так урон был выше среднего, а теперь он просто дикий.

Кроме того, пронзающий выстрел был введен еще и в 6 героях и достаточно не плохо с ним игралось.

Там это, вроде, активируемая способность, разве нет?

RedHeavenHeroМаги и архимаги колдовать еще умеют, а стрелки - нет.

Уменьшенную ли? Разве что по хп.
У улучшенных стрелков людей и так урон был выше среднего, а теперь он просто дикий.

Там это, вроде, активируемая способность, разве нет?

Почему он стал дикий? на дальнем расстоянии у стрелков меньше урона, чем у арбалетчиков, только стрелки наносят урон по всей траектории выстрела и в качестве штрафа получают возможность нанести урон своим существам, по-моему логично.

И да, там это активируемая способность, но там и урона такого нет, как у этих стрелков...

FrozensoullПочему он стал дикий? на дальнем расстоянии у стрелков меньше урона, чем у арбалетчиков, только стрелки наносят урон по всей траектории выстрела и в качестве штрафа получают возможность нанести урон своим существам, по-моему логично.

И да, там это активируемая способность, но там и урона такого нет, как у этих стрелков...

Урон да, большой. Так вы ещё учитывайте, что их будет очень много. А если Дугал? Пронизывающий выстрел надо либо править, либо убирать. Лично я с таким выстрелом стрелков брать не буду. Мне не охота стоять голыми стрелками против драков, а кучу раз грейдить их тоже золота не всегда хватит. Ну или делать такой выстрел в виде абилки.

FrozensoullУ магов/архимагов аналогичная способность и пока еще никто не жаловался)) коробка - вариант не для них, у юнита изначально была другая задумка.

Для арбов коробка не вариант? Или магов/архимагов?

Bravo1853Урон да, большой. Так вы ещё учитывайте, что их будет очень много. А если Дугал? Пронизывающий выстрел надо либо править, либо убирать.

Дугал итак усиливал оригинальных стрелков и читерством это не казалось,а тут урон у стрелков будет слегка меньше, так что не вижу в этом проблемы.
Если будут применятся правки к пронизывающему выстрелу, то маги понесут аналогичные изменения, а этого мне хочется меньше всего, т.к их механика меня полностью устраивала.
Да и для какой цели его править или убирать? У юнитов и должны быть существенные различия, каждый вид агрейда/альт.апгрейда должен иметь свои преимущества и недостатки, иначе какой смысл делать их "под копирку"? Чтобы модельки были разные?

Я готов рассмотреть и другие варианты связок способностей, но пока что эта мне больше всего нравится.Хотя и первый вариант тоже не плох...

Bravo1853Для арбов коробка не вариант? Или магов/архимагов?

Я имел ввиду, что для этого придется изворачиваться так же , как и с магами/архимагами.

FrozensoullДугал итак усиливал оригинальных стрелков и читерством это не казалось,а тут урон у стрелков будет слегка меньше, так что не вижу в этом проблемы.
Если будут применятся правки к пронизывающему выстрелу, то маги понесут аналогичные изменения, а этого мне хочется меньше всего, т.к их механика меня полностью устраивала.
Да и для какой цели его править или убирать? У юнитов и должны быть существенные различия, каждый вид агрейда/альт.апгрейда должен иметь свои преимущества и недостатки, иначе какой смысл делать их "под копирку"? Чтобы модельки были разные?

Я готов рассмотреть и другие варианты связок способностей, но пока что эта мне больше всего нравится.Хотя и первый вариант тоже не плох...

Если пронизывающий выстрел таким и останется, тогда я попросту даже смотреть на стрелков не буду, ибо без коробки забивать мобов, мазохизм. И я думаю многие игроки тоже так поступят. Ну и тогда стрелки будут не юзабельны, вместо арбалетчиков. Если так посмотреть, то вместо ситуационного точного выстрела арбалетчиков, добавили тоже очень ситуационный пронизывающий выстрел. Если раньше были арбалетчики не актуальны, то сейчас будут стрелки, потому что им фактически просто поменяли местами статы, ну и чуть-чуть их поправили, добавив урона юниту, который стреляет со штрафом и совсем чуть-чуть уменьшив вилку у юнита, который стреляет без штрафа.

FrozensoullЯ имел ввиду, что для этого придется изворачиваться так же , как и с магами/архимагами.

Маги могут кастовать, я никогда не изворачивался.

Bravo1853Если пронизывающий выстрел таким и останется, тогда я попросту даже смотреть на стрелков не буду, ибо без коробки забивать мобов, мазохизм. И я думаю многие игроки тоже так поступят. Ну и тогда стрелки будут не юзабельны, вместо арбалетчиков.

Ваше право... Позицию вашу я понял, но любые правки должны быть объективными и учитывать мнение большинства, кроме того, это еще не конечный вариант, ведь есть еще и первый... В первом варианте аналогичный урон у арбалетчиков, как во втором у стрелков, только пронизывающий выстрел должен быть заменен защитной способностью (ответный выстрел, либо маневрирование), это еще не решено.

Bravo1853Маги могут кастовать, я никогда не изворачивался.

Урон от спелов далеко не всегда превосходит выстрел.
----------------------------------------------------


Хотелось бы услышать мнение остальных.

Если "без фанатизма", то увеличения радиуса точного выстрела до 6 клеток для арбалетчиков с сохранением всего остального как было вполне достаточно.
А если уходить еще дальше, то можно добавить стрелкам приглушку, как предлагали тут.

RedHeavenHeroЕсли "без фанатизма", то увеличения радиуса точного выстрела до 6 клеток для арбалетчиков с сохранением всего остального как было вполне достаточно.
А если уходить еще дальше, то можно добавить стрелкам приглушку, как предлагали тут.

Как раз-таки увеличение радиуса и будет "фанатизмом", арбалетчики станут просто мухобойкой для существ последних тиров, т.к теперь полное обнуление брони будет на расстоянии 7 клеток(1 занимает существо+6). Да и вообще способность сама по себе очень дисбалансная, -50% брони еще ничего, но 100% -это уже перебор.
А если им прилепить заглушение, то они превратятся в копию боевых магов, мало того, что будут заглушать урон от пронзающих выстрелов, дак еще и от магии оО.

А чем вам не нравится первый вариант? По-моему тоже хороший урон в дальнем бою, а в стрельбе с близкого расстояния убирается штраф и будет ооочень больно стрелять(тоже своеобразное преимущество) + защитная способность ответный выстрел, либо маневрирование.

Как раз-таки увеличение радиуса и будет "фанатизмом", арбалетчики станут просто мухобойкой для существ последних тиров, т.к теперь полное обнуление брони будет на расстоянии 7 клеток(1 занимает существо+6).

Отпугивание этих существ высокого уровня от коробки - тоже интересная возможность, также стоит учесть, что на дальней дистанции (более 6 клеток) арбалетчики будут бить вполсилы.
Не будет там никаких 7 клеток. Не знаю, как вы их там насчитали.
Что еще хорошо - прямой выстрел будет совпадать с точным, по крайней мере, на обычных аренах.

FrozensoullА чем вам не нравится первый вариант? По-моему тоже хороший урон в дальнем бою, а в стрельбе с близкого расстояния убирается штраф и будет ооочень больно стрелять(тоже своеобразное преимущество) + защитная способность ответный выстрел, либо маневрирование.

Проблема этого варианта уже описана мною. После выстрела вражеских стрелков по арбалетчикам мы не успеваем их отресать(только если они добивают врагов) и остаемся с потерями. Это не некры, которые ресают после боя. А если у игрока везде стрелковые стеки? Сотню арбов терять теперь из-за такой особенности?

RedHeavenHeroОтпугивание этих существ высокого уровня от коробки - тоже интересная возможность, также стоит учесть, что на дальней дистанции (более 6 клеток) арбалетчики будут бить вполсилы.
Не будет там никаких 7 клеток. Не знаю, как вы их там насчитали.
Что еще хорошо - прямой выстрел будет совпадать с точным, по крайней мере, на обычных аренах.

Я считаю клетки относительно поля. Арбалетчик занимает позицию самого ближнего ряда от расстановки войск, по дефолту. Значит от поля боя уже вычитается одна клетка расстояния, + радиус выстрела 6 клеток, итого 7 клеток.



Не жирновато ли стрелять через ~60% поля, да еще и полностью игнорировать броню?Да и где вы видели существ, методы отпугивания которых - ваншот?
---------------------------------------------------
Есть еще один вариант, можно за основу взять второй вариант, только стрелкам вместо пронизывающего выстрела дать усиленную стрелу,-50 % брони на постоянной основе и отталкивание - весомый аргумент. Только урон 7-10 придется буквально чуть-чуть спустить, иначе опять же дисбаланс.

Bravo1853Проблема этого варианта уже описана мною. После выстрела вражеских стрелков по арбалетчикам мы не успеваем их отресать(только если они добивают врагов) и остаемся с потерями. Это не некры, которые ресают после боя. А если у игрока везде стрелковые стеки? Сотню арбов терять теперь из-за такой особенности?

Ну ответный выстрел можно заменить маневрированием, тогда не будет явного перевеса, а еще лучше останавливающими стрелами(будет шанс задержать ход цели), т.к у арбалетчиков маленькая инициатива это не вызовет дисбаланса.

Я считаю клетки относительно поля. Арбалетчик занимает позицию самого ближнего ряда от расстановки войск, по дефолту. Значит от поля боя уже вычитается одна клетка расстояния, + радиус выстрела 6 клеток, итого 7 клеток.

Расстояние считается по обычной формуле ((x1-x2)^2+(y1-y2)^2)^0.5. Поэтому можно наблюдать следующую картину. Точный выстрел (и прямой, соответственно) будет по всем вражеским существам, которые пересекли красную границу (на рисунке). Также, там наглядно показано изменение урона.

RedHeavenHeroРасстояние считается по обычной формуле ((x1-x2)^2+(y1-y2)^2)^0.5. Поэтому можно наблюдать следующую картину. Точный выстрел (и прямой, соответственно) будет по всем вражеским существам, которые пересекли красную границу (на рисунке). Также, там наглядно показано изменение урона.

Расстояние +- одна клетка особого значения не имеет, меня больше беспокоят ваншоты, из-за этого я хотел бы отказаться от способности.

------------------------------------------------------------------

У меня появились еще 2 варианта:

Вариант №3


Изменения касаются только арбалетчика. Юнит получает урон сопоставимый с версией альт.апгрейда + способность "Останавливающие стрелы", имеющую определенный шанс на задержку хода жертвы.

Вариант №4


Арбалетчики получают все способности оригинальной версии Стрелков,+ увеличенный минимальный урон на 1 ед.
Стрелки теряют стрельбу без штрафа, но зато получают стабильный сильный урон + способность "Усиленная стрела", которая на постоянной основе снижает защиту на -50% и имеет шанс отбрасывания жертвы на 1 клетку.

Варианты 1 и 2 можно найти на 4 странице темы