NargottА теперь представьте мультиплеер, вы играете против противника, который ходит по часу, в каждом бою воскрешаясь палаткой до посинения
Стоит в глухой обороне и воскрешается, хотя может быстро добить врага, но тянет, чтобы полностью и бесплатно восстановить все потери.
Это же не 5 выстрелов, не 10 и даже не 20, а 100, т.е. специально по безлимиту!

Самое противное, что я видел в Disciples 2 - это как раз подобный отхил при игре за людей/эльфов. Пока ты стоишь в блоке и лечишься, но в это время убиваешь противника лучниками - это нормально. Но если ты оставляешь врагу в живых последнего бойца и начинаешь лечиться быстрее, чем он атакует, а лучники в это время просто пропускают ходы, это уже похоже на извращение. От которого нельзя отказаться, ибо оно эффективно (бесплатно и безлимитно).

Проще компенсировать процент потерь скриптами, при наличии палатки. Например, так: снижает потери после боя на 10/20/30/40% (в зависимости от навыка). Будет почти то же самое, только без траты времени.

особенно если последний противник не наносит урон, а лечит/парализует/окаменяет/даёт доп атаку/усиливает атаку
Но на мой взгляд палатке всё-таки нужно поднять количество выстрелов хотя бы до 5-7

Добавлено через 7 минут
Товарищи, а что если сделать расчёт палатки по формуле базовое лечение+средний показатель атаки и защиты на какой-нибудь множитель(например на 50)
берём по среднему: у нас есть герой с 25 атаки и 15 защиты, среднее получается 20, при умножении на 50 будет тысяча. Очень не плохо, при 5 выстрелах будет даваться 5*1100=5500 хп за бой. когда армии большие - будет относительно нормально. И не будет имбалансно на маленьких уровнях, ибо там атаки и защиты не много

Добавлено через 3 минуты
ещё такой вопрос, а можно ли сделать воскрешение по существам? например, определяется уровень, и в зависимости от уровня воскрешать определенное количество существ

FrozensoullЧисто теоретически - возможно, но для этого должно быть соблюдено множество факторов, например низкая скорость последнего вражеского стека или высокая скорость дружественных (либо безответка у вражеского стека), отсутствие неуправляемой баллисты, не раскачанный вражеский герой(либо отсутствие его в принципе) и мноожество других факторов. Слишком много "если". В любом случае это онанизм.Кроме того, палатка может быть уничтожена.

Вот именно, что это "онанизм", зачем мотивировать игрока это делать, когда уже есть специализированные сайты?
Для вас это не критично, потому что вы не готовы ради эффективности жертвовать временем (а других игроков на это поощряете).
Почему у палатки 100 выстрелов, а не 10? Разве 10 не хватает для большинства боев?

Как вариант. Уже было такое где-то реализовано? Интересно, как это будет выглядеть на практике.

Нет + я забыл, что для вас скрипты это проблема (вы ими не занимались).
Тогда, может попробуете просто поднять инициативу палатке и 10 выстрелов? Чтобы минимальными усилиями, но без абуза.

По-моему, грифоны через гильдию – не то. Сделайте лучше как у эльфов: монахи через гильдию, а грифоны так

NargottДля вас это не критично, потому что вы не готовы ради эффективности жертвовать временем

Эмм...это сейчас как понимать?

Nargott(а других игроков на это поощряете)

А это?

Я достаточно пожертвовал своим временем разрабатывая данную модификацию, если не ради эффективности, то ради чего вся эта работа была проделана?
Данный проект существует исключительно благодаря моему энтузиазму, и я, как никто другой заинтересован в эффективности модификации в целом.

NargottПочему у палатки 100 выстрелов, а не 10? Разве 10 не хватает для большинства боев?

В большинстве случаев хватает. Возможно можно было бы ограничиться и меньшим количеством, чем 100. Но все же,я не вижу весомых аргументов против безлимита, кроме затяжения игрового времени(и то спорно, палатку всегда можно уничтожить), не говоря уже о смехотворном количестве исцеляемого здоровья.
Лично мне кажется, что данный фактор не столь существенен, сколько из-за него развелось полемики.
Глядя на муху через микроскоп тоже можно ужасаться ее размерами и разводить панику, а на деле достаточно всего одной таблэтки... то есть мухобойки...

NargottНет + я забыл, что для вас скрипты это проблема (вы ими не занимались).

Нельзя забыть то, чего вы не знаете наверняка.

NargottТогда, может попробуете просто поднять инициативу палатке и 10 выстрелов? Чтобы минимальными усилиями, но без абуза.

Палатка должна быть эффективна в течении всего боя, иначе какой смысл. У существ же нет такого, что лучник отстрелял свои 5 выстрелов и все,дальше стоит как статуя и подставляет щеки для ударов, стоит бедный, терпит и ничем не может ответить, даже мили-атакой. А боевые машины это такие же боевые единицы, как и существа, только в единственном экземпляре.

-----------------------------------------
Ваше представление о балансе мне давно уже предельно ясно, так же ясно и в каких ситуациях вы, в свойственной вам, резкой и бестактной манере начинаете навязывать свое мнение. Так же я понял, что в те моменты, когда у вас заканчиваются аргументы в пользу вашей точки зрения, вы начинаете переходить на личности и сыпать упреками, не красиво, но что поделать... Вот чего я не пойму, какие цели вы преследуете, когда идете в чужой монастырь со своим уставом???

ЗаинтересованныйПо-моему, грифоны через гильдию – не то. Сделайте лучше как у эльфов: монахи через гильдию, а грифоны так

У вас не стоят сторонние модификации случаем? Башня грифонов никак не связана с гильдией магов. Вечером могу сделать вам скриншот нового дерева города.

FrozensoullЯ достаточно пожертвовал своим временем разрабатывая данную модификацию, если не ради эффективности, то ради чего вся эта работа была проделана?
Данный проект существует исключительно благодаря моему энтузиазму, и я, как никто другой заинтересован в эффективности модификации в целом.

Что вы все переводите в конфронтацию, речь шла исключительно о трате игрового времени на использование этих самых 100 лечений палатки и ни о чем больше.
Вы ясно дали знать, что не будете страдать этим и использовать абуз 100 лечений, т.е. согласитесь на потери (менее эффективно проведенный бой). А кто-то будет. И возможно, это будет ваш противник. Который, научившись использовать абуз, пойдет с палаткой в заведомо более сложный бой, который без абуза нормально не пробивается, и будет его мучать до посинения. И учитывая небольшую мощь самой палатки (всего 100) воскрешаться он будет долго.

Прошу прощения за то, что выразился недостаточно ясно и вы подумали, что я собираюсь вас чем-то задеть.

Добавлено через 1 минуту

В большинстве случаев хватает. Возможно можно было бы ограничиться и меньшим количеством, чем 100. Но все же,я не вижу весомых аргументов против безлимита, кроме затяжения игрового времени(и то спорно, палатку всегда можно уничтожить), не говоря уже о смехотворном количестве исцеляемого здоровья.

Кому уничтожить - нейтралам? Нейтралы не способны ничего целенаправленно уничтожать. В PvP хоть миллион хилов не важно, но не в PvE. Такое ощущение, что вы вообще не играете в мультиплеер, если не опасаетесь, что противник будет затягивать бои PvE на 100 раундов ради полного восстановления потерь. И даже таймер на ход тут не поможет, если это будет последний бой в этом ходу.

Добавлено через 1 минуту

Нельзя забыть то, чего вы не знаете наверняка.

В вашей модификации не используются скрипты, следовательно, вы ими не занимались, следовательно их освоение - это дополнительная проблема.
Для меня, например, взлом экзешника - это проблема, я с этим не работал и вряд ли буду работать, хотя тут есть потенциал для улучшения игры.

Если же я ошибся, и скрипты вам хорошо известны, то что мешает реализовать восстановление потерь после боя, вместо 100 хилов во время боя?

Добавлено через 21 минуту

У вас не стоят сторонние модификации случаем? Башня грифонов никак не связана с гильдией магов. Вечером могу сделать вам скриншот нового дерева города.

Если вы просто поменяли тиры существ, то вполне возможно, что в постройках останутся здания на месте, но при этом за постройку монастыря (которая идет от гильдии) будут выдавать грифонов. Скорее всего, об этом речь.

Добавлено через 17 минут
Оставляйте палатке 100 хилов, если хотите. Это справедливое решение (хотя у баллисты реально бесконечное количество выстрелов, а не 100). Но это решение, которое обязательно выльется боком в тех случаях, о которых я писал. Я видел задротские пробивки и знаю, что это такое. Последствия я расписал, верить или нет - ваше дело.

NargottОставляйте палатке 100 хилов, если хотите. Это справедливое решение (хотя у баллисты реально бесконечное количество выстрелов, а не 100). Но это решение, которое обязательно выльется боком в тех случаях, о которых я писал. Я видел задротские пробивки и знаю, что это такое. Последствия я расписал, верить или нет - ваше дело.

Ранее я говорил о том, как использовал поднятие мертвых. Т.е. наличие палатки мне не мешало задрачивать нейтралов ради минимизации потерь. А наличие палатки с бесконечным скилом - ускорит этот процесс. Т.е. даже пойдет на пользу. При этом, палатка лечит настолько низкое кол-во хп, что почти бесполезна на поздних этапах, а бесконечно задерживать вражеского юнита не получится, или герой просядет по мане, или врага закусают пчелы, или он умрет от сдачи. Есть очень низкая вероятность того, что это будет юнит с Безответным ударом и общим уроном отряда меньше 100. Вот тогда и правда будет онанизм, и все зависит от совести вашего противника/напарника.
Дадьнейшего спора легко можно избежать, сделав два мода, один на 100 зарядов, второй на 10.

Имбовость поднятия мертвых это отдельная тема (мое мнение по этому вопросу высказывал - я против этого заклинания в качестве халявного для некромантов, кроме Влада). Люблю играть за нежить - не люблю абуз поднятия.
Есть еще также гидры/виверны с регеном, с которыми палатка работает в плюс, ускоряя их полное восстановление.
Есть заклинание "регенерация", с которым палатка также работает в плюс.

Однако, во всех других ситуациях палатка с безлимитным боезапасом служит затягиванию боя.
Как это можно исправить: 10 хилов. Для восстановления виверн/гидр/существ под регенерацией этого должно быть достаточно с одной стороны, но и слишком затянуть бой на отхиле в других ситуациях не получится.

Не вижу никакого смысла делать 2 версии мода, с 10 хилами или с 100, т.к. этот момент не настолько принципиален, он просто неприятен (в виду потенциального абуза там, где его не было), но не более. Оппонент может использовать этот абуз, а может и нет, и тогда все норм.

На самом деле, мне нравится 5-6 хилов. 10 предложил как компромисс. Почему 10 хуже, чем 5-6 - обычный бой длится короче, 10 уже задает мотивацию к затягиванию, но по крайней мере к умеренному, в отличие от 100.

В какой-то мере несправедливо давать палатке безлимит лечений, если сравнивать со стрелками, у которых боезапас ограничен. У баллисты безлимит, но это, к сожалению, исправить нельзя. Да, стрелки могут пойти в рукопашный бой, на то это и боевой юнит, в отличие от палатки. Но если это стандартные (штрафные) стрелки, то их рукопашка - жест отчаяния. В общем, я все высказал - решение за автором.

NargottКому уничтожить - нейтралам? Нейтралы не способны ничего целенаправленно уничтожать. В PvP хоть миллион хилов не важно, но не в PvE. Такое ощущение, что вы вообще не играете в мультиплеер, если не опасаетесь, что противник будет затягивать бои PvE на 100 раундов ради полного восстановления потерь. И даже таймер на ход тут не поможет, если это будет последний бой в этом ходу.

Оставляйте палатке 100 хилов, если хотите. Это справедливое решение (хотя у баллисты реально бесконечное количество выстрелов, а не 100). Но это решение, которое обязательно выльется боком в тех случаях, о которых я писал. Я видел задротские пробивки и знаю, что это такое. Последствия я расписал, верить или нет - ваше дело.

Как я уже говорил ранее, 100 юзов - это формальность, в большинстве случаев столько не нужно. Вполне хватило бы 10-15. Но опять же, сколько людей - столько и мнений, кто-то скажет что и 2-х много, кто-то что и 50 мало. Возможно стоит провести что-то вроде мини-голосования...

NargottВ вашей модификации не используются скрипты, следовательно, вы ими не занимались, следовательно их освоение - это дополнительная проблема.
Для меня, например, взлом экзешника - это проблема, я с этим не работал и вряд ли буду работать, хотя тут есть потенциал для улучшения игры.

В модификации не используются скрипты по одной простой причине - в них нет нужды. Все необходимые изменения вносились "штатными средствами" и их всегда было вполне достаточно. Кроме того, скрипты тоже достаточно ограничены в необходимом функционале, они требуют достаточно много времени на написание и отладку(по крайней мере у меня), и честно говоря, особой необходимости в них не вижу.
Есть несколько вещей, которые я действительно хочу изменить, но для этого мне нужно модифицировать exe, в свою очередь это приведет к несовместимости со многими другими модификациями, а мне бы не хотелось ограничивать пользователей в этом плане. Итак уже каждая вторая модификация комплектуется с exe-шником.

NargottЕсли вы просто поменяли тиры существ, то вполне возможно, что в постройках останутся здания на месте, но при этом за постройку монастыря (которая идет от гильдии) будут выдавать грифонов. Скорее всего, об этом речь.

Кроме замены тиров были заменены скриптовые имена двелов и перестроено дерево города, со всеми вытекающими. При установке мода на чистую версию должно быть так :


Как написано в шапке темы:

При установке со сторонними модификациями могут возникнуть различного рода конфликты. Рекомендуется использовать оригинальную версию игры 3.1.

FrozensoullКак я уже говорил ранее, 100 юзов - это формальность, в большинстве случаев столько не нужно. Вполне хватило бы 10-15. Но опять же, сколько людей - столько и мнений, кто-то скажет что и 2-х много, кто-то что и 50 мало. Возможно стоит провести что-то вроде мини-голосования...

Да, голосование конкретно по этому пункту даст ответ, это хорошая идея.
Честно, я сомневаюсь, что кто-то скажет, что 50 мало

по скольку не вижу прикрепленного к теме опроса, то голосую этим сообщением: - я за 7-8 выстрелов палатки.

Мой голос - 6.

SRDпо скольку не вижу прикрепленного к теме опроса, то голосую этим сообщением: - я за 7-8 выстрелов палатки.

К сожалению, я не нашел, как к конкретному посту прикрепить опрос, поэтому предлагаю свои варианты писать в тему.

Я использую только Unit2.3, но перед этим удалил измения грифонов, гидр и монахов. Скорее всего проблема из-за двух, ещё не объединенных модов

Хорошо было бы дать палатке возможность реанимировать один из отрядов после битвы (как в случае с Вечным Рабством), а на поле боя пусть только исцеляет. Идеально - если сможешь выбирать какой (как в случае с Некромантией). Тогда и количество зарядов можно установить хоть на 999. В противном случае 10 - красный потолок.

Я за 12 зарядов палатки.